深淵回廊　地下7階

1 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 17:42:30 ID:CImqXG1l: 有料の定期更新型RPG「深淵回廊」を語るスレです。

■公式サイト
http://www.sinen.net/

過去スレ、主な関連スレ、お約束などは>>2-10に。
2 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 17:43:51 ID:CImqXG1l: ●前スレ
深淵回廊　地下6階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1112860229/

■過去スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109735776/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1107357017/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104084406/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100972823/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1094136143/

●姉妹作「Final-Crest」も有料運営中です。
Final-Crest 残り179更新の育成計画
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108217116/

●愚痴はこちらで
ちゃぶ台スレネトゲ板┳┳波乱の10杯目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1090062081/

●次スレは >>970（スレ速度によっては >>950）が立ててください。
3 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 17:44:38 ID:CImqXG1l: ◎関連サイト
赤い羽根　（敵情報）
ttp://redwing.orz.ne.jp/sinen/index.html
時の調べ　（クラス情報）
ttp://www12.ocn.ne.jp/~gaku123/sinen2/
万星帖　（技能情報とか成長とか）
ttp://sayshow.at.infoseek.co.jp/sinen/skill.htm
kabojako（すかいてんぷる：検索サイト）
ttp://white.niu.ne.jp/shin-en_skytemple/yapw.cgi/kabojako
4 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 18:21:24 ID:3j7oo/QQ: >>1
乙であります
5 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 18:52:54 ID:Gdsvr/iz: >>1
スレ立て乙
6 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 19:12:53 ID:tGWkC9Zl: >>1
最高に乙ってやつだ
7 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 20:38:53 ID:QBlI3MMw: 乙
8 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 20:49:11 ID:2fKt4yCX: >>1
乙カレ様であります
9 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 20:54:30 ID:pKRUcsBx: >>1
乙。
>>かぼじゃこ
乙。
10 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/26(木) 23:37:32 ID:mp2D90/Q: >>1乙。
とうとう最深階層がスレタイに抜かれたか（´・ω・｀）
11 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 01:47:34 ID:pcoFE9Vd: >>1
乙

 >>10
抜かれたら抜き返せばいいｼﾞｬﾏｲｶ
だいたいスレが埋まるまで１月半、１２更新もあるからその間に１～２階降りられるんじゃないか？
12 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 14:04:32 ID:osprW3I/: 俺はちょうど同じペースだぜ！
13 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 14:06:24 ID:osprW3I/: orz
14 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 15:08:40 ID:N1XH45A+: そんなだから同じペースになるんだよ
まあ俺も同じペースだが
15 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 17:17:04 ID:KzuWCiaZ: 5～10人ぐらいのコミュだと、スレタイと同じぐらいの進行だよね。
16 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 20:29:57 ID:WSYsQ45T: 募集主の伝言板
↓
募集記事
↓
募集主の伝言板

他の件がなくてもこれだけでもヤバそうな空気が漂う鼻屋ｸｫﾘﾃｨ
17 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 21:27:34 ID:eylUxQ9t: まぁ、自分で問題児言ってれば世話はないよな。
18 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 22:35:42 ID:uvYctK5o: コミュ再結成した時間にコミュを訪問したら、再結成前と後のどっちの状態のサービスを受けられるんだっけ？
19 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 22:59:47 ID:N1XH45A+: 多分前
20 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 23:04:31 ID:YRiMjS27: 処理順が
タイムテーブルで選んだ特殊行動の実行
　　↓
タイムテーブルで選んだ特殊行動以外の実行
だから、再結成（特殊行動）のあとに訪問が入るんじゃないか？
21 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 23:32:32 ID:KYUUuiVT: コミュの結果表示を見る限りでは、再結成の後に訪問だな。
22 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/27(金) 23:56:10 ID:uvYctK5o: thx
行こうとしてるコミュがちょうどCCするみたいだから悩んでたんだ
23 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 02:43:53 ID:XLLm7K1D: 募集主の方も、レスの後半二行は蛇足って気がするな。
きっぱり「問題児は要りません」と言ってしまっていいと思う。
遠まわしに辞退しろっていうのは、腹黒く見えてあんまいいもんじゃないだろ。
24 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 03:00:14 ID:FvUpoQ7d: >>23
当事者だったら、自キャラの許容範囲がある程度ありそうなＲＰしてるなら、
本音はそうでも、あからさまにはそうも言えないような気ｶﾞｽ（ｗ；
一応、相手の言い分は（自分の状況を棚上げしてるとはいえちゃんと自覚はあるっぽいし）
それなりにまあ筋が通っていなくもないしな。

まー今後の展開は、
「コミュニティメンバーが賛成してくれなかった」
「（自嘲として問題児と言ってるとは思いますが）あえて問題児をおけるほど、ＲＰ的にコミュに余裕がない」
とかで断るに5ガバス（ｗ
つーか問題児と自覚してるなら、しばらくはソロコミュでもいいと思うんだがなぁ。
レベル的には全然問題なさそうだし。
25 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 03:34:12 ID:hr0iIh8F: ぶっちゃけ、応募した段階でメンバーと円満に別れてないという部分で
トラブルの種はいやです（を大人の言葉で言ったもの）と断れる気がしますが。
26 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 04:47:30 ID:F15dzpaP: 粘着気質の人間達に匿名掲示板で陰口を叩かれるのが最大の問題なんだよな。
貧乏神の群れにつきまとわれている様なものでどうしようもない。

自分の希望条件を書いて拾ってくれるコミュを募集する形でスレッドを立てて、
ここを見ない人間がリーダーしている所に拾ってもらうのが良いと思うよ。
勿論、ここを見た上で理解してくれる所に拾ってもらえれば一番だけどな。

それと、俺も他のゲームでコミュのサブリーダーをやってたから解るんだけど
人の出入りとか日常茶飯事だし、いちいち抜ける相談なんてするのは
お互いに面倒な話だから、最低限話の通る奴に伝言だけ残して抜けても
別に構わないと思うんだけど、この考えは間違ってるか？

俺の言う他のゲームと深淵回廊ではプレイヤーの気質や常識は同じでは無いし
そもそも俺自身が決して常識家では無い事は自覚しているんだが、
このスレッドを見ていると違和感を隠せない事が多々有るのが率直な本音だ。

ここで話し合われているくだらない陰口がユーザー全員の本音なら俺は今すぐ
こんなゲームは止めてしまうし、一部の人間の捻くれた根性で語られる言葉が
他の人間の意識にも影響しているのなら本当に馬鹿馬鹿しい話だと言える。
27 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 04:53:54 ID:F15dzpaP: 追記。

急にメンバーが１名抜けた程度で計画が大幅に狂うようなコミュは
元から構造に大きな欠陥を抱えているので抜けたメンバーに大きな否は無い。
この点を指摘して鬼の首を捕まえた様な事は言わないでくれよ。
28 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 05:11:54 ID:XLLm7K1D: >24
いや、なにも「問題児は要りません」とそのまま言えと言ってるわけではないよ。
受け入れる気がないなら、きっぱり断ってしまえってことな。

本当に話し合ってる段階なら、それだけ伝えればいい。
けど、後半にああ付け加えられたら、受け入れないことにほぼ決定しているように見えるし。
その上で他所の応募にいくことを勧められたら、「断るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ」と言われてるようなものじゃないか？

あの書き込みは、だから蛇足に思えるわけだよ。
29 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 06:16:48 ID:DpvOOTB5: ＞26
ｺﾞﾌｫｺﾞﾌｫ…?∈（・ω・）∋
30 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 06:26:46 ID:crOK7a2L: >>26
1.あれはムリ
時系列ごとに見てしまったものの総合判断でムリ。同伴しても胃を焼き尽くすとしか思えん
匿名掲示板ユーザとか関係なく1プレイヤーとしての感想
勿論匿名掲示板の意見を見て「それに倣った」訳でもなくムリ

2.話のわかる奴だけに言伝だけで抜けられたら
俺抜けて困る？うは知るかぼけこの欠陥コミュがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて言われたら切ないな

抜けたいの意思発表＞コミュニティ側の状況返答
・代替策定に時間が欲しい→抜けたい側の出来る範囲で随行→退社
・なんとかやっていける→お疲れ様でしたお元気で退社

むしろなんでこれぐらいが出来ないの？と思うんだけど
26風に言うなら袖刷りあった縁と礼も感じないようなのがコミュメンバーだったら絶望する
31 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 07:15:01 ID:AA6hvD1A: いや、俺はアレなら>>２６の対応でいいと思うよ
ああいう困ったチャンは変にかまうとぐだぐだになるし、とっとと厄介払いしたほうがお互いしこりが残らない

んでまともな奴なら>>２６みたいなことは絶対しないから問題ない。

あと >>27だが
急にメンバーが１名抜けて計画が大幅に狂わないようなコミュはただの駄無コミュだな

まぁ、開発∈（・ω・）∋なら抜けてもかすり傷にもならんのだが、
メイン防衛張ってた奴が消え去った場合、育てなおしに最低でも１０更新以上かかる
32 名前：26 投稿日：2005/05/28(土) 07:50:20 ID:QTZC3r6y: 他人の行動を見てどのような感想であれ抱くだけなら個人の自由、
しかしそれを匿名掲示板上であげつらうのは全くの別問題では無いだろうか。
愚痴を言いたいだけなら友人にでもメッセンジャー等で零せば済む。

そしてネットゲーム板のトップに書いてあるのだが、ルールとして個人への
晒し叩き行為は厳禁とされている筈だ、有名無実かはさておいても。
どうしても晒し叩き行為を行いたいなら専用の掲示板とスレッドを用意して
人が来るのを待ってれば良い、人目に付く場所でやる必要がどこにある。

そもそもコミュを抜ける際のマナーの話だが、匿名で実名の個人を叩く人間が
マナー云々を語る事は何かが根本的に抜け落ちていると思わないか。
他人の失言や失敗を貶したり、自分の名誉とプライドを守る為だけにマナーを
利用する連中なんてのは、人間として最低の部類だと考えているんだが。

言っておくけど >>30、その最低の人間とは君の事だからな。
決め付けて申し訳無いが君は間違いなく晒し叩き行為に加担する人間の１人だ。
君や君に類する人間以外で許せない人間は深淵回廊には居ないよ。
33 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 08:05:37 ID:U1xI3xWt: 匿名であればどれだけ正論であろうともあなたも意味のない発言をしてることになる
まぁ晒し叩きはﾈﾄｹﾞ板ではﾔﾒﾚと言われている行為ではあるけどね。

ﾃﾝﾌﾟﾚ見てもそういうの書いてないのね、このｽﾚ
34 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 08:15:32 ID:oQUIbNUI: >>26
>>27
粘着気質うんぬんの話、募集の形でスレッドを立てる話に関しては同意。

しかし、最低限話の通る奴に伝言だけ残せば自由に抜けていい、というのは非同意。
会話が通じそうに無いから諦めるならともかく、最低限の奴にだけ話していきなり抜けるような、
そんな責任感の無い奴は、俺ならごめんだな。

だいたい、匿名掲示板での会話を「ユーザー全員の本音」と仮定するのがそもそもどうか。
あと、たとえ駄キャラでも、抜けても計画が大幅に狂わない程度の生かし方しか出来てないのか？
ま、最低限の互助のみで、全員バラバラに動いてればそんなものかもしれないけどな。
35 名前：30 投稿日：2005/05/28(土) 08:21:59 ID:crOK7a2L: 素敵なレッテルを有難う
僕はスターリンが「地球は回っている」と言った瞬間に天動が始まるとは思わないよ
匿名掲示板の価値ってのはその程度のものさね(･∀･)
36 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 08:28:05 ID:oQUIbNUI: >>34捕捉。
俺は >>34発言で特定の誰かを非難しているわけでも、晒そうとしているわけでも、
それに類する行為を応援しようとしているわけでもないからな。
>>26の、コミュを抜けるときの行動について、納得できないと考えたからの書き込みだ。
混同されないように予防線。
37 名前：26 投稿日：2005/05/28(土) 08:38:57 ID:QTZC3r6y: >>31
俺が言いたいのは、真剣に攻略する方向でコミュを運営していく上で
メンバーの脱退行為を拘束する必要があるとは限らないと言う事。
特に周囲の人間と折り合いが悪いメンバーを必要以上に重要な駒として
運営計画を立てるのは無理が有るんじゃないかな。
メイン防衛等の重要な担当を任せるキャラは深淵以外でも付き合いのある友人に
任せる方がベターだと思うよ。
38 名前：26 投稿日：2005/05/28(土) 09:05:11 ID:QTZC3r6y: >>34
コミュを抜ける時、挨拶や準備期間を用意出来る関係なら一番良いと思う。
だけどお互いの仲が悪くなってしまえば、冷静な時には取れる常識的な行動が
どうしても出来ない時がある。

傍から見て、非常識的な行動を取る人間を叩く事は何も難しい事では無いよ。
だけど、何も悲しい気持ちをしていない冷静な俺達が、悲しい気持ちの
まっただなかに居る人間の行動を批判する理由が何かあるのか？

俺はどんな時でもマナーを守るって言うのは簡単だし、実際にその通りに
生きている奴も居るかもしれないが、だからと言ってそんな自分より弱い奴や
間違っている奴を、ただそれだけの理由で叩いてしまうのはやっぱり駄目だ。

もう一度言う。
コミュを抜ける時、挨拶や準備期間を用意出来る関係なら一番良いと思う。
だけどいつだってそれが出来るのが当たり前だって言うのなら、
ここで見知らぬ他人を叩いた分だけでもそれを貫いて生きてくれよな。

何かどこかの外人ミュージシャンが語るやたらにポジティブな語り口みたいで
気持ち悪いけど、本音なのは確かだからよろしく、疲れた。
39 名前：26 投稿日：2005/05/28(土) 09:09:45 ID:QTZC3r6y: >>34
ちなみに最期の３行目は >>34が晒し叩き厨と言いたい訳では無い。
正論だけど優しさが足らないと思うんだよ、それだと。
40 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 09:52:01 ID:S9XfBlM9: そんなにコミュ抜けたいんですかお前らは

募集BBS】　　　　λ.....
41 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 09:59:59 ID:2U2+Xxxz: とりあえず、「問題児だからいつでも蹴っていい」ってのは嫌いだな。
「問題児だが、蹴られないよう努力する」ならＯＫ。
メンバー募集に応募するってのは、相手の集団に受け入れてもらうわけだから、
なじもうとする努力も必要なんじゃないかね。

でもって
 >>27
>急にメンバーが１名抜けた程度で計画が大幅に狂うようなコミュは
>元から構造に大きな欠陥を抱えているので抜けたメンバーに大きな否は無い。

メンバー抜ければ計画狂うのはあたりまえ。大幅に狂うかどうかはコミュの中
での役割次第。構造に大きな欠陥があったとしても、その状態で頑張っていた
同士なんだから、抜けた方に否が無いってのはどうだろう。
個人叩きを嫌うあまり、抜けた当人をはなから部外者扱いして弁護するという
本末転倒なことをやってないか。抜けようとする時点では同じコミュの仲間で、
同じ責任を負っているはずだぞ。

どうも、>26=27の意見は正論に見えて、相手を弱者扱いして擁護することで自
分を高みに置こうとする鼻持ちならない態度が見えるんだよな。

>コミュを抜ける時、挨拶や準備期間を用意出来る関係なら一番良いと思う。
>だけどいつだってそれが出来るのが当たり前だって言うのなら

いつだって、それを目指そうと努力するのが当たり前、だろ。出来る範囲でい
いからメンバーと話し合って出来る限りのことをしろよ、というのが >>30の意
見だろ。勝手に脳内で話を大げさにしてから発言者を個人叩きしているお前の
優しさが足らないと思うんだよ、ほんとに。
42 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 10:03:26 ID:8wnLxCMo: 折り合いが悪ければ一部にのみ話していきなり抜けてＯＫ？
それで計画が狂うようなコミュは駄無？
んな馬鹿な。
仲が良かろうが折り合いが悪かろうが通すべき筋ってもんが
あるだろう。

いきなり抜けられて計画が狂うのはそいつの役割と継続を信頼して
やるべき事を割り振ってるからだ。
大多数には事前告知も無く決定してから事後報告ってのは
そいつに対する信頼（人格的には信頼できなくても
この役割はそいつに任せられるという信頼な）を踏みにじる行為だぞ。
43 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 11:11:56 ID:c1cE6yH+: いつの間にか妙なことになってるなぁ…
まぁ、外交メッセオンリー駄無の俺とかは抜けたところでたいしたダメージにはならんだろうけど
44 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 11:37:18 ID:QoqtL4g1: >26
まあ、なんだ。
当分ここ見ない方がいいよ。
無理に傷口開くこともなかろ？
45 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 11:55:15 ID:89O9rO/C: >>35
そのスターリンは物凄く肩身が狭くないか

匿名掲示板の価値？
玉石混交だろうねぇ・・・
46 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 12:04:08 ID:Rw5Oahtg: >43
俺から見ると、外交メッセを送ってくれるメンバーは神。
そっちの方が他の作業より大変だと思うのさ。
俺は挫折してしまったよ。
47 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 12:19:10 ID:/heqoo5Q: そこまで多くは来ないとはいえ、毎回しっかりやってくれている外交には頭が下がる思いです。
48 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 17:09:37 ID:c1cE6yH+: >>46-47
励ましすまねぃ、ちょいとアレなことがあったんで…
俺にできることでがんばるよ＿|￣|○ﾉｼ
49 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 17:27:08 ID:Hkrv8zxw: >23
話題の募集側コミュの伝言板見て、募集BBSの書き込み時間と比べてみてくれ。
「問題児だ」と自分で言ってるからどうしよう…と相談してるとこに急かされたんで、
ああいう発言になったんだと思われる。
50 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 18:45:10 ID:jLt22R3Z: 44に賛成。
26みたいな奴は嫌いじゃないけど、悪いこといわんから。
正直晒されてる奴がそれほどのものとは思えなかったし、26にも理があると思ってたけど、30を叩いた時点で自己矛盾を起こしてる。
あと、そもそも「最低限話の通る奴に伝言だけ残して抜けても」ってこういう考え方は駄無を生むと気づいてほしいと思う。近ごろマーシャル気味の俺としてはね。
51 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 19:35:06 ID:iLZhVK80: つーか26みたいなのは2ｃｈに合わないと思うよ。
最近ここ知ったの？マジで。
52 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 20:28:54 ID:ZlbtqENg: >>41
「だめだよおにいちゃん…そんな所舐めたら汚いよぉ」まで読んだ
53 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 20:41:18 ID:/W6l2xmF: >>51
んなこともなかろう。
少なくとも俺は >>26みたいな話をここでするのも嫌いじゃないし。

>>26
>最低限話の通る奴に伝言だけ残して抜けても
ゲームのシステムによると思う。
例えばFinalCrestではゲームクリアまで基本的に構成の変わらない4人パーティが前提になっていて
実質的に途中編入が極めて困難だから、途中でパーティを抜けると残った面子にえらい迷惑がかかる。
ってわけで一度組んだパーティを途中から抜けるのは、よくよくの理由があって
それを残った面子が納得できる形で説明していくんじゃないと
ちょいとマナー違反なんじゃねーの？って話にもなるわけで。
もともとソロプレイを前提としているMMOなんかとはそういう点で違いがある。

深淵回廊がどうかってーと、まあ1人2人抜けられてもFCよりは何とかならぁな。
が、FCから流れてきているプレイヤーが多いだろうから、
そういった行動を断りなく突然やられると、なんとなく反感を持つ人間は多いと思われ。

>ここで話し合われているくだらない陰口がユーザー全員の本音なら
声の大きい意見に流されやすい香具師も少なくはないだろうけど
大部分の人は問題の話を見に行って、はぁなるほどね程度で済ましてるんじゃないかね。
別段擁護したくなるほどでもなければ、黙ってるだけでしょ。
まあ叩かれた対象が比較的まとも香具師なら、たいていは賛否両論出るだろうけど。

とりあえず書き込む人間の中に心無い馬鹿が何人かいるってことだけは認識しといたほうがいいな。
（ちなみに俺は>30=35はそうじゃないと判断したけど）
その馬鹿な意見に全体が感化されそうだと思ったら、
両論状態になるように自分の意見を書いてやればいいだろ。
それで最終的に善悪の判断をするのはここを見ている各個人。それでいいじゃん。

ま、一番うざいのが何かってーとゴフォゴフォ言う奴らなんだがな。
言論の通じない猿は嫌いです。
54 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 20:49:54 ID:Ev7THD0f: ゲームの話題になったら起こしてほしいむﾑｰ…
∈( -ω-)∋zZＺ
55 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 20:56:12 ID:Xakms+7c: 個人の伝言板だけじゃ足りなくてコミュニティの掲示板にまで書き込みしてんのか…
56 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 21:03:36 ID:8wnLxCMo: 大して支障が無いんだからいいだろってのも何か違うような希ガス

FCだと最悪モンス連れという選択もあるが
NPCシステムの無いネトゲはいきなり抜けられたら困る事が
多いと思う。
小人数のPT単位で動く他のネトゲよりはまだ
コミュ単位の深淵の方が一人離脱の支障は少なそうだが
コミュニティというシステム自体がPL間の信頼の元に成り立ってる以上
自ら信頼を損ねるような行動をとるPLは避けられても仕方が無い
部分はあるとｵﾓ
このスレを見ていなくても悪評ってのは広まるもんだしな・・・
57 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 21:08:09 ID:vDU+uBCF: つーか、何故26は花屋を誘ってやらないんだ？
58 名前：53 投稿日：2005/05/28(土) 22:28:08 ID:/W6l2xmF: >>26
っと失礼。>>37-38をよく読んでなかった。前半は無視してくれ。

まあ本音で自分の意見を言い合える環境ってのは、民主主義的には健全なんじゃねーのと。
当事者なら、自分がいま他者の意見に触れて反省をし、
それを自分の糧にできる精神状態にないと思ったらここを見なければいいだけの話。
ここの住人に見つかったら叩かれるのは目に見えてんだし。

他者が自分の行動をどう見るかってのは、そりゃ冷静じゃなかったにせよ自分のしたことだ、
自分にある程度不利益が降りかかってくるのは仕方ねーだろ。
むしろそういう監視の目があると思うからこそ、
罰則規定のない「マナー」なんてものが実質的意味を持ちうるんだしな。
59 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 23:06:50 ID:mRkMxDYP: >52
やめろよ！
違うと分かってても思わず読み返してしまうじゃないか・・・
60 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 23:12:38 ID:ekyLfkRs: >>59
（´・ω・｀）人（´・ω・｀）
61 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 23:24:54 ID:AzHqtkLw: （´・ω・｀）ノ（´・ω・｀）人（´・ω・｀）
62 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/28(土) 23:58:51 ID:YhQGh/n3: 村の掲示板がすっかり綺麗になってるぞ…
63 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 00:13:16 ID:luBh5CBJ: 募集板に書き込みがあった段階で既に綺麗になってたよ。

募集中のコミュに入りたい所がない罠
拾い先を募集すると募集記事を出してる所から声がかかるんだよな・・・
64 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 00:15:06 ID:EQhRJNzW: そらそうだ
65 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 00:17:53 ID:CWVWhpyO: >63
当たり前だ。
66 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 00:51:07 ID:c1dnXQWz: 募集板に出してないが、ひっそり募集してるコミュもある。
コミュ検索して好みのところを探すといい。
67 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 03:31:16 ID:SbxGrMQs: カプセル++とかって、役に立つのかな。
誰か使った事のある人いない？
68 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 04:30:39 ID:CWVWhpyO: 目に見えた効果は出る。
小物枠を一つ潰してまで入れる必要かあるかは微妙。
69 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 05:09:26 ID:F/gZ4ILg: >>67
漏れはボス戦で使おうかと思ってる。
小物1・・・虹瓶M
小物2・・・++ATK

20：00にコミュ訪問して、
22：00にアイテム持ち替えの予定。
アビ再設定できないのが辛いが、しかたないか・・・
70 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 05:16:27 ID:vH9qVvOi: カヴァー不可能なHP残からの一撃死等防止でDEF。
火力アップでATK、HIT。
雑魚戦じゃハッキリいって意味なしだけど、強敵と戦う時は
片方をレインボーにして、カプセルを1行動目に使ってみるのも悪くないよ。

漏れはソロなんでイベント戦ではカプセルのお世話になりっぱなしでつ。
71 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 07:06:21 ID:SBCRpbRl: ソロだけどカプセルは手に入った瞬間に捨ててる俺が来ましたよ
イベント戦ではNPCを盾にしてる外道でつ
72 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 07:11:48 ID:UjoRVphV: ソロだけどカプセルは手に入った瞬間に捨ててる俺が来ましたよ
イベント戦ではNPCを盾にしつつ赤瓶Mを二つ持ってごり押しでつ
73 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 08:43:09 ID:PLBRt3/O: とりあえずだ、最終的な結論。

つ[ソロコミュ化]

これでFAだろうに。
全てを自分で考えて自分が行動する。
ある意味で最も精神的に楽な選択だな。（藁
74 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 09:45:55 ID:ntd/d9nk: >70
そうだよね。
雑魚相手なら薬キメてる間に殴り勝てそうなもんだし
一回使い切りな辺りで既にボス戦で使ってね的なものを感じるし。
ただし下層のことあんまり知らないから余り大きいことは言えないけれども・・・
75 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 09:46:54 ID:xMsfH54R: ローテバトルだと自分の行動回数が限られるから余計に使えないと思うのだが。
76 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 09:52:42 ID:F/gZ4ILg: >>75
それは複数部隊の場合だな。
漏れの場合、ボス戦は1部隊ローテだから無問題。
77 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 10:07:49 ID:kTrtZ0OH: うっかり戦闘設定でカプセル装備して、
ボス戦どころか0：00～の戦闘1ターン目でカプセル使っちまいました…OTZ
78 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 10:18:26 ID:0wdSN1ZH: 質問を。

アイテムの使用条件に、行動目やターンが無いんだけど。
○ターン以降使用に設定した場合、それ以降ずっと使いつづけるのかな？

今話に出てるカプセルは、１回で使いきるからいいけど
例えばボトルとかをそれで設定したら無くなるまで飲みつづけるの？
79 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 10:52:48 ID:GJisL02N: upmdznk?
80 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 10:55:52 ID:H6L/5Bja: >>79
せっかちさん
81 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 11:45:41 ID:NfCJ20tM: 本家の方では銃の話題で盛り上がっているようだがどうなのだろうね

さすがに９～１０F辺り相手だと８連が欲しくなるのはわかるのだが
純魔がいれば全体１００後半（２回行動すれば３００だ）はあたるから６連＋全体で十分という気もするんだな

あと杖に片手銃は無謀だと思うね。魔法系にとってはナレッジより入れたいアビがあるし
魔力は両手合計値だから全体的な火力も目減りするし、開発や合成かじってない杖だとよく外すしな

あと片手スイフトはナレッジによる消費と確実にアビ撃ちを狙うための妨害にしかならんのでお勧めしない
片手でスイフトするくらいなら拳系に転職して敏捷補正あげた方が安定性が増すと思う。

と、特定されたくない∈（・ω・）∋は語った
82 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 12:18:43 ID:wUas5ott: 8連でも攻撃が低くちゃいかんよな。
50％開発8連より100％開発6連の方がいい。
合成前提なら50％8連でもいいのかね。

8連も生産コミュが増えたし
設計者受け入れをしてるコミュもあって手に入れやすくなったから
8連でさえあればいいという時代もそろそろ終わるだろうが。

銃を新調すると古い銃の処分に困る。
長く使ってると愛着が沸いてしまって捨てにくいし
人に譲るにも貰い手があるかどうかわからない。
そういう時に限って壊れないしな…
83 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 12:18:46 ID:dIVkrUi8: B10Fで赤ケーブルに乗ると、純魔がヒールを唱えざるを得ないような状態で
少し戦力が落ちるんだよな。その時に８連あればサポート出来る気がする。

ところで純魔で全体100後半って、サイコブラスト？フラッシュボム？
今いる階層は隊列が割とバラけていて、ショックウェーブだときついかなと
思って悩んでるので、ちょっと気になる。
84 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 12:38:33 ID:NfCJ20tM: 装備がアレかもしれんが魔力１２０ちょい、感応１００程度で

フォグ２００前後、ブラスト１２０前後　対バンシーは６０ほどダメージ落ちるかな

だいたい初ターン目でフォグブラストの３２０全体ってとこかな
85 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 12:41:40 ID:wUas5ott: レベルが低いとダメージ減算があるみたいであまり出ないが
純魔でレベルが高ければサイコブラストでも100後半出る。

部隊編制次第じゃないかな。
罠設置敵のいる階層ではカバーで助かるとは限らないから
火器敵なんかは撃たれる前に落としておきたいだろうが
空中や後列を狙えるか武器破壊できる仲間がいないと
ショックウェーブの集中攻撃が恋しくなるよ。
86 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 13:44:43 ID:XKfNG7x+: 実際のところ、火器が必要かというと（杖よりは）必要ないと思うんだけど。
銃よりEBのが強いと思ってる俺としては。
でも大事に使えばずっと保つと思えるのは銃だけだから、高くても強きゃ
買っちゃうのかね。あと、かっこいいからとか。
……というのは、銃が３ターン保ったことない俺の妬みだorz

でもまあ部隊編成次第てのはそうだあね。後衛狙いの単体火力を活かせる
作戦にすればいいんだろうきっと。
87 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 14:10:59 ID:NfCJ20tM: 某コミュからの情報転載になるが

射撃武器は前衛狙いにしてもいい結果が出る、らしい。
一部の固い連中は重鎧ボーナスで固くなってるらしく射撃で攻撃すると打撃より高ダメージが出る。

だから銃だから後衛狙いと考えずに先に重鎧前衛を圧殺する手段として活用し、
他の打撃屋を得意距離に持っていくというのもありだ。

まぁ、敵味方の編成に応じて臨機応変にってこった
88 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 14:47:45 ID:qKDAKeVf: 銃を使わない俺としては、火器についての会話はどうでもいい。

だが、共通伝言板が始めて正しい使われ方をしている気分がすることは否めない。
89 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 15:34:47 ID:aSAylkrI: 白兵武器を使わない俺としては～
魔法を使わない俺としては～

鎧や衣服の話でも、なあ（笑
90 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 16:01:26 ID:TXVN/bp9: ブラストで100後半出せるくらいのレベル差なら、どんな武器でも楽に戦える
だろう。攻撃高い8連銃が欲しいという連中は先行してる攻略コミュなんだか
ら、まったり組と意見が違っても不思議は無いだろうな。

課金後新規のキャラだと純魔でも6Fでショック60x2のレベルだしな。強い銃が
欲しくなったことはあるぞ。
どんな武器でも強いの買えばいいと言われそうだが、そんなもん修繕できっこ
無いんでな。使い捨てられるほどの財力もない。
91 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 16:06:34 ID:CWVWhpyO: 金もってるのに５０％武器しか使わないうちの純魔はどうにかなりませんか。
92 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 16:11:24 ID:qKDAKeVf: >>91
魔法は耐久が削れやすいから、高価なものに手を出さずにしのぐ選択肢もある。
と、言ってみる。
93 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 17:23:07 ID:XKfNG7x+: >>87　>>90
なるほど、そういう意味もあるのかー。
たしかに、一番簡単にダメージ稼げる選択肢ではあるなあ。
94 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 18:32:01 ID:c91dJ3KW: >91
ショックウェーブは特に錫杖の耐久ががりがりと削られていく。
100％武器と50％武器でものすごい差があるわけでもないので、50％武器で
使い捨てるか、あるいは50％武器を使い込んだ後で合成→100％並みをゲット。
95 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 18:44:22 ID:NfCJ20tM: つっても低レベルの撃つ銃なんて５０％品じゃ２０×８（命中７０）とかそんな程度よ

純魔なら１００％触媒で４０程度の品３～４つほどローテ修繕して、
１更新持たない程度（３０前後）になったらそれなりの合成士に頼め。
だいたい耐久８０の魔力７０ぐらいの石が合成できるはず。
それを左手に持って大切に使え、右は大胆に使って修繕する。
これやれば魔力１００程度余裕でキープできる。出来れば装飾と服で少しブースとするとなおよし

７F↑ならこの程度の魔力があればレベル４０でブラスト８０～１００程度はでる。

>>94
左手の魔石の魔力が十分高ければそれでいいと思う。
96 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 19:19:57 ID:wxS9z1oZ: あれ？朝出てってから例の募集が動いてない。
法治気味？
97 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 19:59:40 ID:GJisL02N: 合成で７０って…６ＦＧＫで４０な俺から見たら羨ましいね
みんな合成っていくらかけてる？
98 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 20:26:58 ID:atw75GAr: >97
俺は修繕が難しくなるから基本的に0～100en、
耐久極限まで減らした品の合成や、イベント戦用には
500～1000enくらいだな。
99 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/29(日) 20:33:06 ID:NfCJ20tM: >>97
デフォ４０にフェロー１×２合成で合成熟練は２５０程度
３０程度の修繕消耗があれば３０の上乗せなんて楽なものだよ

俺はお金はかけないな。あまり上がってるって実感がないのだよね
100 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 00:28:24 ID:zLtrj35j: 競売の攻撃148銃の落札者、花屋なんだな。
プレゼントか・・・
101 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 01:06:12 ID:xn7QyiWs: >100
ちゃんと競って落札したんなら別にいいんじゃねーの…
前みたくいきなり即決にさせたり、ろくに値上げもせずに
自分を優遇するよう要求したりしてるんじゃなければ。
102 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 01:21:48 ID:zLtrj35j: まあ別に構わんと思うが、落札者が誰であれ
3600enのプレゼントとは豪気だなと。
103 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 01:35:10 ID:+umYXf1j: 反対意見多数につきお断りか
うちのコミュでも多分同じ回答だろうな
104 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 04:39:42 ID:WQ5iTHoC: ようやく登録が終わった…外が明るいよﾏﾏﾝorz
更新結果を見るたびに早く登録しちまわないとなーとか思うものの
毎度毎度ギリギリの登録になってしまうむー∈（・ω・）∋
105 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 05:40:40 ID:1EiOHjfF: 学生時代の宿題を思い出すよ。
106 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 08:02:08 ID:gG2VmS4p: upmdznk?
107 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 09:50:12 ID:vRHihs7x: 登録終ったばっかだ！
108 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 09:55:15 ID:vRHihs7x: やっと落ち着いた。

>105
宿題と違って楽しみがあるからまだいいじゃないか？
109 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 09:58:25 ID:fTYgsGYf: 今までのイメージと違う職を経由しないと、なりたい職になれないように作られている気がする今日この頃。
110 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 10:04:09 ID:d3+aQjTG: 今回もギリギリセーフ
学習能力無いのかよ、自分　orz
111 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 10:14:23 ID:3DZwTeY1: ４キャラ中残り２キャラ分メッセが間に合わなかった　＿|￣|○

進行に関わるような設定は前もって終わらせてるんだが
メッセ関係はついつい後回しにしちまうんだよな…
送れなかった人達ゴメンよ～。
112 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 10:37:18 ID:pQKsQxVP: >110
俺も　orz

結局時間足りずに1キャラ簡易で妥協したよ
次回頑張ろう･･･
113 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 11:27:52 ID:59M7wzjg: upmdznk?
114 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 11:43:16 ID:9GBe5bLg: >>100
じゃあ別の香具師がそれやってもここで晒したと？
みっともないから粘着すんなよ。
115 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 11:51:29 ID:XNqBQ5tP: >>114
粘着するなよ
116 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 11:52:14 ID:59M7wzjg: upmdznk!
117 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 11:56:01 ID:vRHihs7x: 今日は長いな。どっか１１Fについたのかな？
118 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 12:04:16 ID:NVqcNENr: 属性クラス追加フラグ周辺で不具合が

と言ってみるﾃｽﾂ
119 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 12:04:53 ID:pJ1CY4nH: ソロコミュなのに三毛っちまったorz
バリケードも設置してないから絶対崩壊してるよ…(´･ω･｀)
120 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 12:08:11 ID:I4Dx1y5S: >>119
前回防衛入れたところは
今回も入っているはず。

まああれだ。ｲ㌔。
121 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 12:12:37 ID:PUKmmkVT: ソロコミュはそういうとき大変だな
俺も気を付けないと

upmdznk
122 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 12:13:24 ID:vRHihs7x: 喜びも悲しみも全て自分の手に、とか言ってみるテスツ。
暇だ…。
123 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 12:13:50 ID:vRHihs7x: upktzn!
124 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 12:14:01 ID:59M7wzjg: ｳﾌﾟｷﾀｿﾞﾇ
125 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 12:16:00 ID:63cpF5T+: upktzn!!
126 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 13:18:45 ID:NAKX+EZI: 8階以降の敵マヂで強過ぎ・・・
防御薄い後衛なせいか、
セルフシールド貼っても耐え切れね。
連続で射撃攻撃食らってｱﾎﾞｰﾝ。
連続死亡記録が5まで伸びた。

早くスウェーとやらが使える職よ出てきてくれ・・・orz
127 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 13:23:01 ID:qW/j2r57: 一通り更新結果を閲覧、今回はミスが無い事を確認して終了。
登録作業に慣れて来たしメイン以外のキャラでも色々遊べる余裕が出来たので
段々楽しくなってきたなーと感じてます∈(・ω・)∋

始めてから数更新はかなり微妙なゲームと思ってたのは此処だけの秘密なり。
128 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 13:31:12 ID:nWKqrDB8: >>126
スウェーすると一発かわせるだけじゃなかったか？多分焼け石に水

１００％品装備して防御５０くらいにしておけば結構生き残るぜよ。当然セルフ込みで
あとは地味に痛いマイアの魔法攻撃対策だな。風をプラスにして聖印かレジゲイン。

一番簡単で実用的なのが１００％装備品で固めることだな
129 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 14:06:54 ID:VY4mge92: >>126
8階って言ったら、ガンナーテトラの出現頻度は
そう高くなかったと思うが・・・
もしかして連続で射撃食らったのは、グレネードスポアか？
（ガンナーがワラワラ出てくるのは9階と7階だし、
　ルートキャノンは確か10階）

グレネードスポアなら、回避力を高くしといて、風弱点をなくしとけば
それほど怖い相手じゃないと思う
130 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 14:08:49 ID:ANJDAUnb: 126
最後のクローンか。連続とあるからもさかしたら７人目以降？
131 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 14:12:27 ID:pJ1CY4nH: >126
スウェーは何度か使ったけど、回避率なんて当てにならんよ。
万星帖でディフレクトの発動回数を調べてるけど似た感じだと思う。

銃対策は器用成長が無駄になるけど、エーテルフェローになるのが一番。
あとは10Fの銃使いには混乱が効くから、混乱させて目標を散らせるとか。

流石にそんだけ死んでるということは、装備は100%で固めているのだろう？
それでダメならクルセイダーで更に防御力を上げるか、
スリープクラウドを使って相手がファンブルするのを期待するか、とか。
132 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 14:32:58 ID:7OEBTbLJ: もっと単純な方法がある。

レベル上げて来なさい。
133 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 15:05:50 ID:qW/j2r57: トップコミュでも極端にコミュ平均からレベルが低いメンバーが居たりするよね。
もしかしたら >>126はそういうたぐいのメンバーなのかもと思った。

この場合なら死ぬのが仕事みたいなものだから諦めた方が早いかもしれないけど。
134 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 15:22:59 ID:63cpF5T+: あの世界の命中率ほどあてにならないものもないと思った
たんなる乱数の罠の可能性だろうが
ランダムとはいえ、相手がアポイド２つきの５０％で１０連続ヒットしたり
なぜかこっちの９２％攻撃が８回連続ミスしたりしてて
いまいち運に突き放されてる気もした。

……駄文ｽﾏｿ
135 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 15:43:16 ID:NVqcNENr: ﾌﾟﾛﾌの自分語りは逆効果だと思うぞ華屋...
136 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 15:58:54 ID:Bfig0KNj: 攻撃命中に開発ボーナスつく上級職ってなんだろう？
それとアーチャーを併用すればかなり優秀な斧ができるんだが。
137 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 16:05:01 ID:QaU+VHLV: >>136
とりあえずアクスメカニックとアーチャー系の組み合わせがベストのような気がするんだが
どうだろうね
138 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 16:25:36 ID:Bfig0KNj: >>137
アクスメカニックか。
器用10％UPでどれくらい性能上がるかだな。
139 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 16:41:50 ID:pJ1CY4nH: >136
フェンサー上位のサムライやスレイヤーが有望株じゃ？

装飾の防御を基準値とすると、
アーチャーが命に*0.27ぐらいなのに比べ、グレートアーチが命回*0.30程度。
(ひょっとしたら差はないのかもしれんが････）
各種メカニック/クラフト/アルケミは入る箇所は違えど、どれも基本職程度しかボーナスがない。
トリックスターがソーサラーと同程度となので、バーサーカーはファイター程度の可能性がある。

メカニック系で高い器用を得つつ、フェンサー(若しくはスレイヤー)が良さ気。
あみ放にこの手の情報が寄せられたらもっと簡単に調べられるのにな。
140 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 17:40:44 ID:I4Dx1y5S: そう言えば某コミュの俳句イベ
ひと月経つのにまだ選考中なのか？
141 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 18:35:29 ID:VnJuKAjq: コミュ内でレベルが低いなら、防衛担当をさせてもらえばどうか？
経験値の溜まり早くなるぞ。
142 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 19:38:52 ID:SfnPKHkf: 1階にライセンス回復の為に戻った時に危険地帯で探索とか。
部隊編成にもよるけど麻痺に気を付ければ楽勝だと思うよ。
ＬＶ上げの為に数更新前まで実際にやってたから。
143 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 20:05:10 ID:M7CEJP/e: >>136
単純に優秀な斧を作りたいならアクスメカニックでＦＡかと。
命中を上げるなら、アームズギルドにＣＣしてヒットチャンバーを稼働させれば問題ない。
まあ、どっちもかなりの手間が掛かるのが難点だが・・・。
144 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 20:11:39 ID:LCy1NCbO: >143
残念ながらヒットチャンバーはマジックギルドじゃないと使えない(´・ω・｀)
145 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 20:13:36 ID:IvebL1UI: うちのコミュは､防衛をやりたいヤツも基本的にやりたくないヤツでも､
TT内で「ここだけは(；´Д`)人」と指定した時間には必ず防衛を
してもらってたりする｡おかげで､コミュメンバーが総じて防衛巧者に｡
ただ､他の特殊行動なんかのことを考えると､防衛を担当してもいい
というヤツだけにひたすら防衛をしてもらうほうがいいのかなぁとも｡

このあたりは考え方にも寄ってくるんだろうが､
藻前等様方のコミュでは､防衛ってどう対応している？
146 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 20:16:12 ID:IvebL1UI: >>126
安心しろ｡
魔法系の漏れでも､赤ボトルとヒーリングだけでどうにか壁をやってる｡
赤ボトルMを大量に回してもらえるよう､コミュメンバーに依頼しる！
147 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 20:41:54 ID:PUKmmkVT: 基本的には漏前様のとこと一緒だけど、各時間最低1人いればあとはサボり自由
148 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 20:47:12 ID:VJWKZP7Q: >140
ごめん、リアル忙しいメンバーがいてなかなか纏まらなかった。もうすぐ。
覚えててくれて㌧クス。
149 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 22:38:01 ID:v/C8GJCK: ＞１４５
ウチは人員的には、各部隊１人が整備で残り２～３人が防衛担当って感じ。
防衛の指示は毎回リーダーが適当に出してる。
『０時に１回、後半好きな時間に１回頼む～』　とか適当に。
それでまぁ何とかなってるよ。　空振りもそんなに多くないし～。

まぁ防衛はパネル開け速度と密接に関係するから、自分のコミュの進行速度にあったやり方をのんびり探すですよｗ
150 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/30(月) 22:54:17 ID:VnJuKAjq: うちのコミュは設備の防衛に命かけてるから、空振りしてでも全ての時間に防衛入れてるな。
×の設備に頼ってるから壊れられたらたまらん。
151 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 02:47:33 ID:ONxt91gZ: うちは毎時間どこかの部隊が防衛やってる。
空振りはかなり多い。
152 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 03:01:43 ID:GtjujFj5: グレートアーチはソロ・ボウ使えるから片手装備で節約できていいなんて言っているうちの駄無を絞めていいですか。
153 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 03:11:48 ID:wVgbDWKv: かかと落としていいお＾＾
154 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 03:50:44 ID:jG1rU+X/: >152
何だそれは大砲か？というくらい強い弓を持ってるなら
苦虫を噛み潰したような顔をしながら我慢するのも良いでしょう
155 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 03:55:51 ID:/N2kutXc: ソロ・ボウって片手に弓を持って残りの手に弓以外の武器を持ったら効果なし？
156 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 07:32:50 ID:bRdw9s+C: >>155
弓矢『のみ』片手装備ならって表記が怪しいよな
もしそうだったら、ソロシリーズはかなり使いづらい感じ
157 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 09:04:15 ID:AoX+34pZ: どっかに攻撃70超の弓があったが、例えそれを持ってソロボウが行動速度二倍以上でも
勘弁してくれと言いたい。修繕サイクル上がるじゃないか。
158 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 10:59:21 ID:DTGmnMyi: 修繕サイクルってあがるのかな？？？
たしか片手装備なら攻撃力と命中力が上昇するから
その兼ね合いによると思うが・・・
159 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 11:23:12 ID:AoX+34pZ: 1戦闘５Tで終わるとして、１T一回行動・ソロボウ二倍とするなら
ソロボウ＞右手のみ10回使う
通常＞両手を五回ずつ使う
つーことで、一個あたりの消費スピード上がるとおもったんだが、ちがうかしらん？

ソロボウがどれぐらい変わるかわからないから、仮定でしかないのは事実だが。
160 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 11:26:23 ID:AoX+34pZ: 消耗を二つに分けるか一つにまとめるかだから、全体としてみたらかわらんかも・・・

まぁ、何が言いたいかというとツインボウ寄越せと。
161 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 11:46:19 ID:JoxtMv44: 全体としてみたら変わらんかもしれんが、修繕サイクルが短くなりやすいのは一目瞭然だな

両方装備なら、耐久力２０弱あれば２～３戦闘は使えるが片手のみだったら２回戦闘来たら壊れてほぼアウトだ
162 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 12:12:59 ID:egc7HzjS: そこで罠ばら撒くとか遅延技使うとか無手系入れるのはどうよ？

…とまだ火炎幼児を倒してない１駄無が呟いてみる。
163 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 12:38:47 ID:N85ga9Is: >158
攻撃・命中が上がるのは確かもう一方の手に盾を持っているとき。
片手武器＆もう一方装備なしの場合は武器と素手で武器二本扱いになるはず。
164 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 13:52:55 ID:LtfQYAZD: いくら両手でも耐久２０で１更新耐えようってのはさすがに無茶じゃないかね…
165 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 13:58:39 ID:W6C3DPcH: 強い武器はそれだけ修繕が難しいという事実を忘れるな
166 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 14:05:04 ID:7h2XYy9q: 単発技や命中率の悪い技を使っていれば２０ぐらいなら保つかもしれない。
本人が保つ保証はないが。
167 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 14:50:44 ID:JoxtMv44: >>164
>>166

>>159の仮定で例を挙げただけであって、深層だと１更新も持たないのは漏れも分かってる。
だが高Ｌｖで浅い階だと、全体撃たなきゃ持つんｼﾞｬﾏｲｶ？
実際、１Ｆ危険地帯で３回戦闘発生しているにもかかわらず全体攻撃してる利き手は１５、逆手にいたっては８しか削れなかったぞ
168 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 16:58:36 ID:km5ha48d: ソロボウは要するに持ってない方で罠撒けってことだろ。
169 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 18:28:58 ID:VcExGg8e: 歌ったり罵ったり
170 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 18:42:32 ID:6cyd6VAk: ギターを弾いて唄いながら足でシンバル鳴らしたりハモニカ吹いたりするようなモンか
171 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 18:59:56 ID:Bnux5ZN+: 普通は両手で鉄琴を演奏するところを
片手で演奏しながら他のことをやろうとして失敗するってことだろ？
172 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 19:01:16 ID:km5ha48d: マーチャントになってモータル使いと組ませてなだめるプレイとか。
173 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 19:09:08 ID:1237sXFP: そもそも普通の弓って
両手じゃないとひけないよな
174 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 19:36:48 ID:+Zy4kQvF: >173
ナイス
たしかにそうだ。
弓両手持ちって…。
175 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 19:46:51 ID:DTGmnMyi: 大丈夫、ボウガンならいける！（・ⅴ・）

次の矢を装填できないけどなー
176 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 20:08:01 ID:egc7HzjS: そこで55発連発式のボウガンだ！
…激しくジャムりそうだ。
177 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 20:42:01 ID:LtfQYAZD: ボウガンを片手で保持できるとは思えんな
178 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 22:28:52 ID:3lXWUcfT: 弓で殴ってるんだよ！

というレスがつく前に、俺がしておく事にする。
179 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 23:29:10 ID:K0hmk8RI: つまりカリスラウザーってことだな！
殴ってるのに射程が長いのはええっとほら、ブン投げて当ててるんだよ！

ブーメラン？
180 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/05/31(火) 23:50:02 ID:Tp1I69Y6: >126
遅レスだが。
もしかしてお前だけ後衛で他全員前衛とかそんな事になって無いか？
どうも、前衛後衛の選択してからだれを狙うか決めるっぽいから
同じ列にだれも居ないと集中攻撃くらって一気に死ぬ可能性はある。
射撃系の敵は後列ねらいの事もあるしね。
前・後列は2・2か4・0が良いような気がするけどどうだろう。
181 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/01(水) 00:28:57 ID:9Pmo1kPV: >180
ガンナーの話なら、やつらは左右で前衛と後衛を別々にロックオンとか平気で
やるぞ。こっちの銃も、8連射で瞬殺出来るなら作戦適当でロックオン散らす
のは基本。
集中食らうのは単純にリアル運。

とはいえ、前列狙い／後列狙いがある以上、2/2か4/0がいいというのは同意。
初めて6Fで戦った時とか、3/1だと前列熟睡＋後列集中攻撃で死んだりするん
だよな。
182 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/01(水) 00:36:37 ID:iVxcr9jT: ルートキャノンは基本的に後衛狙いっぽいけどね。
あれは洒落にならん。
183 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/01(水) 00:48:07 ID:X4e6Dubx: >180
それって隊列が[前・前・前・後]だと
狙われる率が[1/6・1/6・1/6・1/2]
になるってこと？
184 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/01(水) 00:52:39 ID:ZFLl2y13: >>181
いや、適当狙い設定だと
前列・後列のどっちを狙うか選択→選択した列から誰を狙うか選択
って感じになってないか？体感だからはっきりとはわからないが、
後列1人だと2人の時に比べて目に見えて狙われる回数が増えたからそう思ったんだが。
それとも単なるリアルラックだったんだろうか。
185 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/01(水) 16:44:23 ID:ZuDUJ1+g: リアルラックでも選択でも集中砲火される可能性があることは大差ない。
選択だったら前１人・後ろ２人で漏れが後ろだった時に６回中４回飛んできたのはどういうことだ
納得いかんぞ　orz
186 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/01(水) 17:13:02 ID:NSW9hYrD: >>185
６回中４回くらい良くあるある。６回中６回より断然マシさ
常に３：３って訳でもないでしょ
187 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/01(水) 17:18:12 ID:NSW9hYrD: ・・・って三人だから2：2：2かな？
まぁ大差ないか
188 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 03:22:32 ID:McNqrUsF: 継続登録終了。
189 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 03:26:28 ID:3LZOJhP/: ｳﾗﾔﾏｽ
まだ1人目も終わってない俺ガイル
190 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 03:49:51 ID:Cc+7ST/P: >>185
不条理な死の危険をどれだけ回避できるかが戦略ってもんさ。
もっとも俺も、後列２人なのに片方無傷で俺だけ殺されたクチだが orz

ルートキャノンみたいなものなら防御方法もあるが、
属性がない大打撃攻撃が正直一番困るな。

ところでまだ返信メッセージも書き終わっていないんだが、ねむてぇ・・・
191 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 04:18:11 ID:v56HdCjS: ようやく登録が終わった…外が明るいよﾏﾏﾝorz
木曜更新は月曜更新より一日分余裕がないから
毎度毎度ギリギリの登録になってしまうむー∈（・ω・）∋

…というのを先日も言ったような希ガス
進歩ねぇなあ、自分orz
もうぬるぽ
192 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 05:23:45 ID:2m7Mhj+k: やっと終わった＿|￣|○
四人全員が活発にメッセしてるって、やっぱ大変だなぁ…
楽しいからいいけど。
193 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 08:30:29 ID:Oy4mImIP: あと90分ですよ。
頑張れ、超頑張れ
194 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 09:04:50 ID:9onm79mb: 登録完了。
たかがメッセに何時間も悩むのは異常だよな、と最近吹っ切れたお陰か、
メッセの密度は変わらずに余裕をもって継続できるようになった。
やっぱ悩みすぎると良くないわ。
195 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 10:05:12 ID:EnTcJPty: いつものことだから先に言っておくがupmdznkは12：00以降までとっとけ
196 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 10:07:07 ID:yb7boorG: 今日もギリギリだった。
追い込まれないとメッセが進まないのをどうにかしないと…orz
197 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 10:14:36 ID:zvWR9/9f: な、何とか4キャラ全部継続完了･･･
やっぱ早め早めに、少しずつでも継続内容考えないとだな
 >>194見習って吹っ切り努力するか･･･
198 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 10:17:01 ID:eIwjd1J+: 楽しくてやってるならともかく、そうでないなら無理にやらなければいいのさ
相手も望んでいるとも限らないしね　特にネタ切れ惰性メッセとか、社交辞令外交とか
199 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 11:19:18 ID:oC7vgW50: そこで早く寝て早起き継続ですよ、
俺の場合、深夜だと３時間かかるのが起きてからだと１時間半で終わる…
のんびりしすぎると会社に遅刻する諸刃の剣だからなんだけど
200 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 11:29:02 ID:47dNAauV: uppppppp.....
201 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 11:31:09 ID:oC7vgW50: mddddddd.....
202 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 11:48:11 ID:47dNAauV: upktzn!(これが言いたかった
203 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 11:51:05 ID:ZcVqH5sM: upkt
204 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 11:54:11 ID:oC7vgW50: upmdznk?今回も言いたかったのにorz
205 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 11:56:39 ID:ZcVqH5sM: 高山みなみと青山剛晶が結婚した件に際し、コナンプレイと言う単語が
不意に脳裏をよぎったらここにパスワードを投下しそうになった。

皆、そんな頭の悪い報告と少々の自己嫌悪はさておいて冒険結果を見ようか。
206 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 12:16:57 ID:7eHsdiPs: むーん、確かイベントって時間切れになったら勝ちだったよね？

試練もボトル買い込んで粘り腰で突破の方がよいかなぁ…
ソロコミュよりはマシとは言え人数落ちで戦わなきゃならんからどうしたものやら
207 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 12:46:18 ID:IywHCI8J: 試練は引き分けｱﾘ。
ちなみに戦闘を発生させた本人が死んだら部隊が勝ってても失敗（個人フラグだから）
208 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 12:49:32 ID:jqCRQ1Xw: 鉄蜘蛛はそうだが、全てのイベントが勝ち扱いかどうかは知らん。
サラマンダーなら毒で頑張れ。
レベル20ちょっとの二人でも、カプセルと赤瓶と毒撒きショックウェーブで押し切れた。
209 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 12:50:29 ID:6nPlqHWc: 誤爆メッセが届いた(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

どんなに気の利いたセリフを考えても、誤爆してちゃ意味ないぞ。
駆け込み登録してるやつは、その辺のことも考えてゆとりを持とうな。
210 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 12:53:17 ID:zRj8vJh5: >>206
4人部隊作って、別の部隊は4時に探索しなきゃいいじゃん。
211 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 13:38:57 ID:mAFuoqOp: 試練て他パーティの協力もあるのね。
ゲスト様が速攻死んだ上に引き分けたよ…orz
212 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 13:41:14 ID:mAFuoqOp: 試練不合格者、コミュに４人もおらんとです…
213 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 13:59:26 ID:PTOzVG2O: うちは2人コミュなんだが、6人コミュに報酬アリで協力を仰ぐのはどうかと思った。
2人コミュ同士で一時協闘ってのも考えたが、これだとどっちかが消滅しちゃうからな。

このアイディアはどうだろう？（6人コミュなんてあるのかというのはさておき）
214 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 17:01:18 ID:jqCRQ1Xw: 二人コミュ同士なら、互いのコミュに一人ずつ送って3人で2階挑めば何とかなる。
もしくは１人部隊で共闘設定にし、運を天に任せて5人で戦えることを祈る。
215 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 17:44:44 ID:vexuHKmC: たしか同じコミュの別部隊が共闘にくることもあるって
全体メッセで聞いたことがある。
216 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 19:38:31 ID:ujYbjHvv: 同じコミュの部隊同士で共闘したことがあるよ。

部隊単位で実際のパーティ組まれるみたいだから、
たぶん同じコミュでもお互いの部隊が共闘設定していたら
組まれることはあるんだと思う。
217 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 20:41:04 ID:7eHsdiPs: 共闘の条件が同種のタイルにいることだから
どこのコミュとか全然考えずに適当に組まれてるべ
218 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 21:09:53 ID:mAFuoqOp: かぼじゃこー
219 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/02(木) 22:23:49 ID:Rjf3iKQZ: 同種のタイルにいなくても共闘するよ。
状態異常の無いパネルに留まって探索していたら
別の種類のパネルの部隊に共闘で呼ばれて
状態異常を貰いまくったりする事もある。
220 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/03(金) 00:06:10 ID:Oy4mImIP: 22:00の戦闘に誰も来てくれなかったときは焦った
221 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/03(金) 14:52:30 ID:TYr0Vi6I: >>220 0は訪問が多いから過疎るんじゃないか？
222 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/03(金) 18:55:43 ID:4tcu2u1K: 拾い先募集に応じてるコミュが結果をうｐしている件について。
223 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/03(金) 21:51:42 ID:/CK31WW6: 意外と知らない人多いんじゃないか？　結果や情報の公開禁止規約。
224 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/03(金) 22:35:52 ID:mxbguQse: >>223
本ゲームサービスを通じて提供されるいかなる情報も、権利者の許諾を得ずに
著作権法で定める会員個人の私的使用の範囲を超えて使用することはできません。

マニュアル記載の利用規約【８】に書かれているこの文章の事かな？
225 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/03(金) 22:50:17 ID:t3OeXM+i: 結果のうｐ禁止ってのはマニュアルの「著作権とバナー」に書いてあるな
226 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/03(金) 23:59:47 ID:mxbguQse: 深淵回廊の経営サイドの収益を考えてみる。

１垢１キャラで稼動が２０００キャラの１００ポイントずつ購入なら
１０更新で２００万円の収入。
１垢４キャラで稼動が１０００キャラの１０００ポイントずつ購入なら
５０更新で７５万円の収入。

最良なら半年で１０００万円、最悪で半年７５万円の収入で運営サイドは
深淵回廊を動かしている訳だがこの俺というボンクラが立てた予想はさておいて
実際の所はどれだけの利益、あるいは損失が出ているんだろうか気になった。
227 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 04:00:17 ID:tOyd5y5v: まず、キャラ数が2000と1000になっている意味が分からない。
228 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 06:59:05 ID:v94S+PPK: イー経見たらキャラ総数は1954人だそうな。
229 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 08:37:14 ID:N8oi362O: 収益とかいう次元じゃないと思われ
恐らく殆ど手弁当
機材代が出るかどうか
230 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 08:50:40 ID:Ej1lZOcD: 機材代ってそんなにするか？
231 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 13:39:15 ID:lT+8yC65: >>226
計算が思いっきり間違っていてボンクラにもほどがあるぞ

１垢１キャラで稼動が２０００キャラの１００ポイントずつ購入なら１０更新で５００円×２０００垢＝１００万円の収入。
５０更新では５００万になるな。
１垢４キャラで稼動が２０００キャラの１０００ポイントずつ購入なら５０更新で３０００円×５００垢＝１５０万円の収入。
232 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 16:11:38 ID:QE5CGct9: 機材代より人件費の方が高いのではなかろうか？
233 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 16:48:35 ID:Zj237qsR: 年5M程度じゃ人件費も厳しいだろ。
234 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 19:44:42 ID:lT+8yC65: ５０更新だから、およそ半年だ。１年で１０００万になる
各垢の課金方式次第だが１ヶ月で２５万～８３万の収入と幅が大きい

最低額　月２５万の収入だと・・・サポート役が少人数になるのは否めないな
235 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 20:26:12 ID:0xKIMrP9: ＦＣの収入も考慮すれば、向こうは２２００垢の１垢年３０００円らしいから
定期更新ゲーム部門で合計するとそれなりの収入になりそうだな。

それに、オンコーポレーションのスタッフは学術書のネット通販業務に
サイト構築の受注や管理業務とかも兼任で任されているんじゃないだろうか。
この場合なら人件費に関しては会社的にはさして問題が無い気もする。
236 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 23:21:33 ID:N6bn/6zA: なんで、スレの流れが収益計算になっているんだ（汗）

この手の普通の事業は「人件費＞機材費」と思われ
少なくとも定期更新型のシステムなら
凄い高級な機材は要らないだろう

俺が知っている限りでは、ネトゲ運営はそれほど儲からない
まったく収入がない開発期間というものがあるから、
それの補填も考えると、それほど全体として儲かる事業じゃないよなぁ

特に定期更新型は元々のユーザー数が少ないから
厳しいんではないか？（開発コストも安く抑えられるだろうが）
237 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 23:33:36 ID:Ej1lZOcD: しかし、一旦回り出せば放っておいても金が入る
238 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/04(土) 23:41:37 ID:1hnYNf4T: 何か妙な流れになってるな。金勘定は会社に任せておけばいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
239 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 00:09:32 ID:T0oKTjWe: 元会社の金勘定より自キャラのアイテム欄をどうにか

ボスケテorz
240 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 01:46:54 ID:bVYUfbUS: 漏れ漏れも
預かり所plz
販売枠拡大も是非にorz
241 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 02:07:08 ID:STs6lt3p: コミュの倉庫欲しい。切実に
242 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 02:19:55 ID:7OvPqsr6: 雷槍と聖像の頭、イベントアイテムかと思うと
捨てるに捨てれねえよ……正直すげえ邪魔なんだが
そういうのを預けておけるコミュ倉庫は欲しいな、マジで。
243 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 11:26:21 ID:zukejrwT: ・・）ノ【追加キャラ】
楽しいか喪前？とか言われそうだが
244 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 13:08:23 ID:bVYUfbUS: 追加キャラのアイテム欄も既にｲﾊﾟｰｲな件についてorz
245 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 14:43:54 ID:bvn0KBJ4: >>244
お前は俺かorz
246 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 14:53:53 ID:zukejrwT: ・・）ノ【追加垢】
それこそ楽しいか喪前？とｋ（ｒｙ
整理で苦悩するのも楽しいんじゃないかと言ってみる
247 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 15:22:36 ID:+lTJH4pA: 整理の苦悩はあまり楽しくないな。
このゲームは他に考えることが多いからそっちに専念したい。
248 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 15:29:03 ID:jKYNmdFr: じゃあ今現在装備してアイテムを機械的に捨てれ。
それで楽になれる。

いつか使うかもーとか念の為予備にーとかやってたらいつまで経っても整理なんて付かんわい。
その悩むだけ無駄な時間を別に回そうぜ。
メッセとかorz
249 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 15:30:16 ID:jKYNmdFr: ｽﾏｿ、今現在装備してないアイテムな。
誤字はいかんよな、誤字は(遠い目
250 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 15:47:01 ID:eoiNfT4l: 花屋の引取先が決まりそうだな
まあ良かった……のか？
251 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 16:07:11 ID:KBfEKMGS: この手の枠数の増加は処理速度や保守性とのせめぎ合いだからな
どこかで折り合いをつけなければならんと思う

コミュ倉庫を実装したとして、預けや引き出しのために
入力欄をさらに増やさないといけないだろうし（フォーム自体を増やすという手もあるか）、
管理するデータ枠数もそれに伴って増えるだろう
またアイテムデータを操作するときも、コミュ倉庫内のアイテムを
考慮しとかないといけない
メンテナンスやチェックの時の然り

俺が製作者側なら、気楽に実装できない要望に思う
たぶん、この枠数増加の要望は、欲を言えばキリがないだろうし
252 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 16:08:07 ID:+lTJH4pA: >248-249
部隊の状況にあわせてCCしてるから捨てると辛い。
しかもこのゲームは装備が欲しい時にすぐ買えるとは限らない。
更に耐久の消耗も激しいから予備装備も必要。
それだけでもキツキツだ。
消耗システムがなければもう少し楽ができるんだろうけどな。

俺も悩む時間をメッセにまわしたい。orz
253 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 16:25:20 ID:x3W/YcDL: どれが必要でどれが不要か、考えるのもゲームの楽しみの一つだと思うよ。
254 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 16:35:52 ID:HOgIKIC0: 花屋の移住先予定コミュ、10階へいってから1階に迎えにいくと言ってるが、
花屋ログ持ってるからすぐ加入できるんじゃないの？

間違えてたらスマン。
255 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 16:47:18 ID:bvn0KBJ4: アイテム整理が

上手な人＝不要品をバンバン捨てられるので部屋がきれい
下手な人＝引越しのときに山海堂で買った武器まで持って行こうとする＝俺
256 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 16:49:07 ID:ekWWRyKI: >252
"部隊の状況にあわせてCC"ってのの回数を減らせばいいだけかと
予備装備はコミュ販売枠をいくつか内部販売枠に回せばそこに大量に置けるかと
257 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 16:52:12 ID:bVYUfbUS: >254
灼熱のログはB6F以上の階層にいるコミュにしか直接加入できない。
空白と廃棄物だとB3F以上。
花屋が元いたコミュは10FのGKを撃破していないから
灼熱のログ所持のはず。
移住先予定コミュに6Fかそれより上の階層に来てもらわないと
花屋が加入できないよ。
花屋は新規コミュを結成所属してるから、自力で7F以下に降りる前に
コミュフラグを取りつつ再度攻略しなければならないので
迎えに来てもらうしかない。

10Fへ行ってから1Fへというのはライセンス期限の問題じゃないかと。
移住先予定コミュは最深階層が9Fみたいだから
いますぐ花屋が加入できる階層に戻ると最深階層を10Fにする前に
ライセンスが切れる。
そうすると探索を再開した時に10F到達→ライセンス減少開始
最深階層を10FにしておけばGKを撃破して11Fに降りるまで
ライセンスの心配をしなくて済むからな。
258 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 17:42:13 ID:krTq9/Qh: アイテム所持数の限界がゲーム性にプラスかマイナスかは個人の趣味だよな。
とはいえ限界が有る方が俺は好きだけど。

アミュレットオブワードナが無尽蔵に沸いて他の物が何も持てなくなるとか、
ヘビープレートを１個持つと十分重いとされて部隊の行軍にペナルティが付くとか
言われる訳じゃないんだから、現状でもまだそれなりに楽な気がする。

ちなみにメッセに悩む時間とアイテム所持に悩む時間を比べて評価するのは微妙。
俺は正直言って後者の方が楽しい、アイテム処理の最も適切な組み合わせを
見つける為ならメッセージなんて幾らでも簡易にしてやるぜって思えるよ。
259 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 19:07:59 ID:iN7vS7zu: 俺はFCじゃアイテム管理に悩んだためしはないが
深淵回廊じゃ常に上限との勝負だな。
不要な物はポンポン捨ててはいるが、それでもな。
自分の物以外の修繕請負も合成屋もしていなくてこれだから、
その手のことを請け負っている場合はかなり厳しかろう。

修繕失敗を考慮した予備武具の必要性、ボトルの常時購入が不可能な点、
次の階層のための耐性装備の事前準備の必要性等々、
システム全体との兼ね合いを考えると、
20という上限数が相対的に少なすぎるという気はするな。
260 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 19:55:45 ID:7uzAp4qd: 厳しいからこそ思考する余地があって楽しいと言う面はあるけどね。
それにしても合成修繕系の請負やろうとすれば厳しすぎかなー。
261 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 19:57:33 ID:I/ekS/zP: 厳しいけど、どうにかやってます。ソロPLコミュを駆使して('A`)
どうにもならなければ、誰にも迷惑のかからない方法ではあると
思うよ。
262 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/05(日) 20:23:42 ID:V7/8wliG: １キャラしかいないがアイテムはなんとかなってる。
合成してアイテムを長く使うようにしてるせいだけどな。
263 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 00:49:24 ID:eRxXQ9tZ: コミュ全体のアイテムに気を配ってるリーダーとしては、これ以上アイテムを
増やしてくれるなと思うぞｗ
倉庫実装とか枠拡大とか、本気で収集付かなくなりそうだ。
264 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 02:35:14 ID:lcxdanrU: 冷静に考えれば、雷槍や氷剣あたりは必要ならいずれ再回収イベントが起こせると想像できるな。
聖頭はB10F終わってみないと決断しにくいが・・・俺は要らない人には要らないアイテムだと思う。
265 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 03:16:11 ID:72rSGpnn: 氷剣は合成可能だから、これから先のイベントに必要な重要アイテムではない、。
雷槍や頭は合成できなくなってるから重要アイテムと判断する。
266 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 04:13:19 ID:pdKh4As8: 見切り失敗で修繕破壊できるようなイベントアイテムに重要なものなんてないっ！
後生大事に無駄アイテムを抱えている貴様らの事を笑ってやろう…_no|||
267 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 05:35:10 ID:RrozuL2j: >>266
ｲ㌔

さておまいら、
「登録は順調ですか？」
268 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 05:43:31 ID:5NAYwgWU: 今日は珍しくさっさと終わった
迷うから時間が掛かるんだと痛感
269 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 08:00:50 ID:vLlQpR8p: 寝坊したせいでこれから登録。

出勤まであと15分・・・4キャラ分は無理だ・・・orz
270 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 09:16:37 ID:RBwClTep: >>269
事情もあるだろうが早めにやろうな。
271 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 09:49:40 ID:boxCHGm7: 寝坊してどうなる事かと思ったが、結構どうにかなるもんだな。
まだのやつは頑張れよ
272 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 10:01:20 ID:t3BfMpRd: 締め切りです。皆さん、継続は終わりましたか？
273 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 10:04:06 ID:IriKk0X8: 完璧だぜ！
……と思ったら買い物忘れてたorz
274 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 10:05:39 ID:ZzM+dp6l: １キャラ分間に合わなかった…＿|￣|○
275 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 10:15:47 ID:aqjKEkdp: メッセが間に合わなかった…＿|￣|○
276 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 10:18:36 ID:SMQE8A+S: 歯磨き忘れてて歯が痛い…＿|￣|○
277 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 10:24:52 ID:GsognAn4: 買い物しようとコミュまで　でかけたら
買い物　買い物忘れて　愉快な273
278 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 10:30:25 ID:mXbidx3t: みんなが笑ってる～　レプラコーンも笑ってる～
る～るるるるっる～　今日～も良い天気～
279 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 10:36:19 ID:6Ox+OJp3: ウンコしてケツ拭き忘れた　＿|￣|〇
280 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 11:12:21 ID:/Th+bwqw: ウンコさせてケツ拭かせ忘れた　＿|￣|〇
281 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 11:27:46 ID:xuzi1s6r: upmdzk?
282 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 11:50:01 ID:SMQE8A+S: upmdkn-
283 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 12:02:16 ID:mXbidx3t: upktzn!
284 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 12:30:20 ID:6PNFNYOH: 修繕練習品って言われてるのに、何でコストの高い重盾なんか開発するかな。
しかもそっちのほう採用されるし。
285 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 12:32:34 ID:iEYPYOxK: ・地下3階の全体放送、身内ロールプレイで大暴れなコミュについて

…いや、悪いとは思わんが少々度が過ぎてる気がス
286 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 12:38:37 ID:boxCHGm7: >285
どのコミュだ？ぼかしてでいいから教えてくれ。
俺のキャラ全員違う階層なんでな。
287 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 12:44:05 ID:tcLEPeoK: >284
うちのコミュメンの予感。
俺も激しくそう思う。
288 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 12:44:46 ID:n89wfjSb: 3Fはなかなか香ばしいのが揃ってるな…

膜に裸に墜落か…それ以外なら俺にとっては新発見だな
289 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 12:49:26 ID:1gneV3Ul: >286
全体に「放送」しているコミュっていったら、ひとつしかない気がするが。

>285
まあ、全体メッセは事務的な連絡以外はほとんどオナニーだしな。
それに、あれはだいぶ前から毎回あんな感じでやってんだろ？
今更いってもどうなるもんでもないし、放置しとけばいいと思うぞ。
290 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 12:57:08 ID:7QSNCoKw: >284
修繕熟練度の上昇量は、修繕したアイテムの合計性能値に依存してるって言われてる。
25％なら同開発能力で出来る装飾だろうと重盾だろうと、コストにはそれほど差は無い。
だが能力的には重盾の方が上だから、少ない回数で熟練を稼ごうというならそれもありだと思う

かく言う漏れも、重盾派。ソロで修繕やろうと思うと、性能0の装飾なんて無駄多すぎ。
291 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 13:53:04 ID:RBwClTep: 嫌なら３Ｆから出て行けよ
292 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 14:04:03 ID:pHD6I+OD: 　　　　>>291
293 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 14:18:55 ID:rFVIB/uH: 面白ければ身内ﾈﾀでも寸劇でも構わんが
普通につまらないからな・・・
294 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 14:44:41 ID:6Ox+OJp3: 例えばイベント会場で、見るに耐えないコスプレイヤーがいたとしても、
規約に触れる範囲でなければ、我々は見ないようにするしかない。

そういう事。
295 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 17:14:08 ID:rNwJ+dVN: そういやどっかのコスプレ会場（？）で異臭騒ぎがあったらしいけど

最初、何が不思議なのかピンと来なかった
296 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 17:27:45 ID:fiZvEj5k: 素人の書く文章が嫌いなら定期更新ゲームは今すぐ止めて小説でも読んでろよ。

俺は別にあの手の寸劇は嫌いでは無いし、そもそも身内ネタにせよなんにせよ
階層メッセージが無かったら寂しくて遊んでいられないな。
葬式じゃないんだから少し度が過ぎる位で良いんだよ、処女膜も許容範囲。
俺達は処女膜を貫通する事無しには誰１人生まれてくる事は出来ないんだぜ。

流石にスカトロネタやチャットセックスみたいなのは勘弁としてもだ。
297 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 17:32:34 ID:pHD6I+OD: >>296がオナニーに付き合ってやってくださいと懇願しています

コマンド？
[>しょうがないなぁ
　かんべんしてくれ
298 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 17:46:04 ID:2ekzyi1h: 俺も別に気にならないな。
というよりあの放送は流し読みしかしてないからなんだが…皆読んでるのか？
今読んでみたけどあからさまに顔を顰めるような内容でもないし、
気にしなければいいだけじゃん。

あと階層メセが無いと微妙に寂しい派。
最近呟く人が減ってて結果がｻﾐｽｨﾖ…（´・ω・｀)
299 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 17:47:00 ID:MQW5W5g1: 階層メッセージを背景の一部だと思っている俺がきましたよ
300 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 17:53:55 ID:c7IDfqeX: 問題は度な訳で
過ぎたれば反対急進派の台頭を招くわけで
やっぱほどほどが一番だと思うわけで
301 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 18:42:57 ID:ZzM+dp6l: 俺も階層メッセがないと寂しい派　（´・ω・｀)ﾉｼ

暇があるときしか読まないけどね
302 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 18:43:14 ID:fiZvEj5k: >>300
人の批判をする事でしかマスの掻けない奴がのさばるだけだ。
あいつらは、自分の才能はからっきし無い癖をして人の創作活動にケチをつける。
そうやってしか創作に関わって生きる事が出来ない寄生虫に過ぎないんだよ。

>>298
つまらない上に身内ネタ塗れのオナニー発言と言われれば、階層メッセなんて
言いたくもなくなるさ、普通はな。
なんだかんだ言って此処を見ている深遠プレイヤーは多いみたいだし
賢く振舞おうとすればそうなるんじゃないか、誰だって晒されるのは嫌だ。

だから少し目立つプレイヤーが晒されて自粛する、次に目立つプレイヤーが
晒されて自粛する、これを繰り返して深遠には地味なプレイヤーしか居なくなる。
実に胸糞の悪くなる話だがこれが今の所の流れなんだろうな。

まぁ、２ちゃんねるで晒されて自粛する程度の才能はどうなっても構わないが。
303 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 19:00:29 ID:1LYampXv: 書く方には自由に書け、聞くほうには無条件で我慢しろとは自己中心的な奴だな。
書くのも自由ならそれを不快に感じる奴が愚痴るのも自由だろうが。
304 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 19:23:37 ID:XsUAQ43n: こんな話題で過剰反応する奴は間違い無く身内だろうな。
305 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 19:25:17 ID:rNwJ+dVN: なんにせよ
あまり熱くならんでおくれ
306 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 19:32:16 ID:c7IDfqeX: >>302
・・・(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
307 名前：295 投稿日：2005/06/06(月) 19:38:51 ID:iEYPYOxK: 私は悪いとは思わないしそこまで不快ではないかな。

20発言以上の発言を費やし、★マークと連番つけてあくまで外部に
読ませるように作ってるのに身内ネタの、さらにそのキャラの
ポジショニングがわからないと意味不明な発言重ねるのが
腑に落ちなかっただけ。
あれ、身内で楽しむためにやってるのか外部者の気を引くためやってるのか
わかりづらいねん。

なにはともあれ、不用意に晒しにつながる発言すまんかった。
308 名前：285 投稿日：2005/06/06(月) 19:40:17 ID:iEYPYOxK: ↑307は285ナOTL
スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ。
309 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 19:43:23 ID:rNwJ+dVN: >307
漏れのレスとるなよう
310 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 19:58:42 ID:sSItUqpx: 俺もあれはまあ不快だし読みもしないけど、やめろとはいえないよな。たしかに誰も喋らないと寂しいし。
同じ理由でここで愚痴るのもしかたないと思うけど、悪いのはすぐ晒せといい始める厨だろ。
311 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 20:13:07 ID:At3NVH/Y: 全体メッセで創作活動とか才能とか
声を大にして言うのは・・・チョット、
見ているほうが恥ずかしいぞ

作文かいて「オラァ！俺の創作活動だ！スゲー才能だろ！」とか
言っているのと同等かと
312 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 20:15:13 ID:olQCHYyI: ﾊﾅﾔが移住を断られた先に不穏なメッセージを送っている件について。

ｽﾃｰﾀｽに大金つぎ込んだ競売銃の貢ぎ先に恩を着せるようなことを書いてる件について。
313 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 20:17:34 ID:5NAYwgWU: 正直どうでもいい
314 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 20:22:02 ID:X+OLP41a: 部隊のリーダーが死んでても部隊の移動は行われるのか。
初めて知った。
315 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 22:08:59 ID:qeHhfFAW: つーか目立つ場所に出てこなくなった花屋より
ここで花屋花屋言ってるやつの方がうざい
316 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 22:12:24 ID:TojOStP0: 同意。粘着以外の何者でもないな、もはや。
本人も自分の言動を省みているようなのに、努力している人に鞭を打つ
連中の方こそどうかしている。
317 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 22:28:59 ID:Uord+4uj: ちょっと316が不気味だ
318 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 22:40:22 ID:ogow4cCt: 目立つ場所って共通伝言板か？そういや最近全然出てきてないな。

共通伝言板にしろ階層メッセにしろ流し読みしかしないがな
319 名前：302 投稿日：2005/06/06(月) 22:43:04 ID:QTduCtQh: >>303
どうせなら本家の掲示板で実名晒して愚痴って来い。
勿論、その場合に叩かれるのはお前の方になるがたまには良いだろう。

>>304
身内では無いが肩入れしてるんでな、過剰反応もする。

>>311
創作活動では不適切に感じるのなら文芸活動とでも言いかえようか。
しかし階層メッセージは間違いなく表現の場でも有ると思うんだが、駄目か？
320 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 22:57:57 ID:Uord+4uj: 流石、身内だな。（自称肩入れ）
類は友を呼ぶのか。
321 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 23:09:03 ID:c7IDfqeX: >>319
(´･ω･)・・・
322 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 23:23:02 ID:zT27t+BK: 正直どうでもいい

そんなことより、サムライorニンジャorグレートアーチの奥義ﾏﾀﾞｰ？
もしもパラメータうｐ系が奥義だったら…利用価値あるのか？
323 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 23:40:14 ID:6PNFNYOH: ここで愚痴ってないで階層メッセージの無視リストを実装しろってYUNたんに直訴してくればいいじゃないか。
324 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 23:42:22 ID:eRxXQ9tZ: エーテルフェローの奥義マダー？
フォグのような気はするが、まああれはあれで使える。
325 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 23:43:36 ID:TojOStP0: エーテルフェローが出ねー('A`)
先になんちゃらアルケミストばっかり出る
326 名前：302 投稿日：2005/06/06(月) 23:49:22 ID:P9+qm5sI: >>320
目立つ場所で堂々と自分の考えを自分の言葉で言える奴が友達で有る事は
嬉しいよ、本望だ。
類は友を呼ぶと言うのは正しく機能する限り本当に素晴らしい事だよな。

しかし、だ。
お前の友はＡＡと半角カナでしか喋れない >>306=321の様だがそれで良いのか？
内容が伴うならＡＡを使おうがＶＩＰだろうが問題は無いと思うが、
人工無能同然の >>306=321が親しい隣人なんてのはちょっと寂しい話だぞ。
327 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/06(月) 23:53:23 ID:Uord+4uj: >326
いや、正直お前よりはいいと思うよ。
本人が見ていたとしてもこんな痛い感じに擁護されて嬉しいのかな。
328 名前：302 投稿日：2005/06/07(火) 00:00:46 ID:P9+qm5sI: >>327
別に、誰かを喜ばせようと思って話している訳でも無い。
それじゃあ本当に擁護になるだろ。

ただ俺はお前と徹底的に話し合いたいだけだから適当な所で打ち止めを
待っているだけなんだよな、矛盾しているかもしれないが。
少なくとも匿名の俺が叩かれている間は他にお前達の目が向かないし。
329 名前：302 投稿日：2005/06/07(火) 00:05:27 ID:MHSKijxx: >>327
一番重要な事を言い忘れていた。
俺はお前達みたいな連中の意見だけがこのスレッドに載っているのが大嫌いだ。
だから、たとえ無理矢理にでも反論してやろうと思っているんだよ。
330 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:08:58 ID:kkqcfueN: 誰か、キチガイ警報のAAを。
331 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:12:19 ID:1ZEPmX9/: >>302
別に叩いたりはせんよ。
ただ、ものすごく気持ち悪いヤツだと思っているだけだ。

別に階層メッセで痛くはしゃいだって良いだろう。
ただ、そういう態度を不特定多数に見せつけたなら、
それを見た不特定多数から、何らかの反応が帰ってくるのは当然だろう？
それが「楽しそうで良い」と好意的に受け止められるか、
「痛くてウザい」と受け止められるかは、受け止める側の自由。
少なくとも、痛くてうざいと思った奴もいた。それは事実。

けれど、それで萎縮たり不愉快思って自重するか、
楽しんだもの勝ちと、気にせず我が道をいくかは、
当のPC連中が決めることだろう？
ここでお前さんが文芸活動だとかなんだとか、
見当違いのフォローをすることに、何の意味もない。
つか、ここの影響力とかを大げさに捕らえすぎてないか？
332 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:12:45 ID:tJJYfFPA: 　　　も　　う　　い　　い　　か　　ら
333 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:13:40 ID:1ZEPmX9/: ・・・って、ｷﾁｶﾞｲにﾏｼﾞﾚｽしてしまったのか、俺はorz
334 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:14:35 ID:kkqcfueN: 　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
335 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:14:37 ID:XhupxjxB: それよりマーチャントの上級職はまだですか？
336 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:15:53 ID:1X0fjxJZ: >>302
ちょっと熱くなりすぎかな、気持ちはわかるけど
結局、あの辺は表立って文句が言えないから
匿名掲示板を使用しているのだし放置しておけば自然に収まるかとー

なんだかんだいって、ここ見てる人が結構多いから（自分の範疇内では）
すぐ晒せムードになるのは、ちょっと…とは結構思うかな
まあ、晒されるような事をしないのが一番だけど
全体メッセとか特にダメージ食らうわけでもないし >>289のいうように
触る気がないのなら放置でいいかと思われ
337 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:16:49 ID:EZQJLB3C: メンダー直系の上級職も見当たりませんよ
338 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:20:09 ID:DQ3lnXku: 前前から思ってたが、何かたまにこのスレ
もにょる奴がいるんだよな…
同一人物か？
別に言ってる事自体は間違ってる訳でもないんだが…

にちゃんの中でも比較的まともな部類のこのスレではあるが、
やっぱりにちゃんはにちゃんな訳で。
こんな所でそんなに熱くならんでもとか思うさね。

たしかに一部、粘着っぽい人間がいるとは思うけどね。俺も
339 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:21:04 ID:v5T1xasl: >>331
ただここの影響力を大げさに捕らえすぎということだけは反論しといた方がいいだろう。

多くの人が見るところに陰口を残されるというのはかなりきっついぞ。
340 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:21:11 ID:LkcFYxX+: マーチャントの上級職はマジで無さそうだな・・・。
メンダーは、普通にやってればフィストクラフトとアーマークラフトくらいは出るんジャマイカ？
341 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:22:24 ID:DQ3lnXku: やった！俺ドキュンさんだ
342 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:23:31 ID:tJJYfFPA: ラヴクラフト

と言い出す奴がいるに1000ﾌﾞﾗｯｸﾌｧｸﾄﾘｰ
343 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:25:31 ID:TyNNvk9F: 例のコミュの一部の中の人です。
収拾つかなくなるとアレなんで今回ばかりは降臨しとく。
>302、そろそろ止めてくれ。
お客の誰かは知らないが、気持ちだけ受け取っておく。

自分らは他人のメッセとか見て人間関係とか他コミュのノリとか知るのが好きなんで、
そういうのが好きな人に楽しんでほしいと思って（＋自己満足で）やってる。
が、そういうのが嫌いな人が不快になることも解ってる。
面白いと言ってくれてる人が多少いるから止める気は無いが、
見るだけでも嫌という人にはｽﾏｿ。
正直、時間がない時に作った脚本は自分らでもつまらんと思う事があるので、
>307の批判は耳が痛いが正論だと思う。
面白くする努力はするんで、時々外れが混じるのは勘弁してくれ。

あと>302、頼むから文芸とか創作とか言わんでくれ…
そんなんじゃないから。
うちのコミュに好意持ってくれてるなら反論もそこまでにしといてほしい。
あと相手の人格攻撃もやめとけ。
うちの事に限らず誉める意見は本家で直接言えるんだから、
匿名のここが貶す意見多めの場になるのはある意味当然。
陰口だとは思わない。過剰反応ｲｸﾅｲ。

ｳｻﾞｰな長文失礼。あんまり荒れてほしくないんで。
344 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:28:42 ID:G+PkQhl0: まあ、ここってはけぐちみたいなもんだしな
色々あるわさ
345 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:30:33 ID:tJJYfFPA: >>343
擁護に見せかける荒らしもいるから、一概にも言えないけどな。
ただあの場合は、本当に擁護派ならば彼は放置しとくべきだった。
「ほっとけ」って意見もあったんだから、大した火事にゃならなかった
んだから。小さな火にガソリン撒いちゃったようなモンだ。
言えば言うほど、「自分が肩入れしてるコミュ」への悪影響も膨らんで
行くからな。

まあそんなワケで、俺はどっちでもいい。別にウンコ撒き散らしてる
ワケじゃないし、興味のある人は読むだろうしね。
346 名前：300-306-321 投稿日：2005/06/07(火) 00:31:09 ID:WhuvmrbZ: >>326
だからね、最初に言ったように
度を過ぎたりムリな擁護を重ねるとだね
強硬に反対する人を増したり自分の立場を損ねるだけだよというね
凄く簡単な事を最初から表してるだけなんだけどね

(´･ω･)
347 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:34:51 ID:WhuvmrbZ: >>338
ｿﾚﾀﾞorz

ｽﾚ汚し誠に申し訳ないﾇﾙｰして下さいお願いします
348 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:34:53 ID:DQ3lnXku: あ、最後に一つだけ。俺
 >>300　>>306　>>321
みたいな奴大好きだぜ
349 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:36:53 ID:HOpD+JNk: ああ。漏れはあの子が好きだぜ。
350 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:51:48 ID:o12Iwebm: 何であんな電波擁護がいたのにれべりおん叩きのほうにいかないんだよ。
このスレには身内しかいないのか？
351 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:56:29 ID:tJJYfFPA: >>350
シケた燃料だな。勉強して出直して来い。
352 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:57:59 ID:L1cPQ8lH: あんた、あの子のなんなのさ
353 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 00:59:25 ID:o12Iwebm: >>351
俺を叩いてどうするんだよ。

それとも御本人様でつか？
354 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 01:00:42 ID:tJJYfFPA: 　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
355 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 01:07:39 ID:3CGXNQJg: >343
乙。ヘンな自称擁護に絡まれて大変だったな。
そゆのが好みじゃない人も面白いって思うくらい、質のいい脚本作りｶ"ﾝｶ"ﾚ
…俺は進行速度の都合上、聞けないだろうと思うがムー　∈(・ω・`)∋
356 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 01:31:46 ID:G+PkQhl0: >352
あんた、今年でいくつなのさ
357 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 01:34:59 ID:7Hdxb1Zd: >>356
ｵﾏｴﾓﾅｰ
358 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 01:39:02 ID:CmR6IOKy: あんなやつもこんなやつもいる。それだけなんだよな。
マターリいこうぜ。

まあ、あの放送はほとんど聞いた事ねーけどな。階層違うし戦闘起こったら
見えなくなるし。
359 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 04:32:07 ID:o12Iwebm: 公序良俗に反する全体発言を放置か。
この国ももう終わりだな。
360 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 05:50:02 ID:/lLcuZrC: 2chでそんなこと言うなんてどうかしてる
361 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 08:07:16 ID:wokNnePG: コミュがぶっ壊れたのか、名声はそんなに高くないし。
攻略トップ集団ってわけでもないだろ。
別に噛み付くような理由もないと思うが、なんか私怨でも買ってんのかね？

メッセ枠を占有されたことで、表示件数オーバーで自分の発言が食われたとか？
362 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 08:13:20 ID:G+PkQhl0: いや、つまりは>351なのでは
363 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 12:02:29 ID:igPFE2FK: 勉強して出直して来たのかｗ
364 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 12:09:01 ID:E59rD2zT: 最近攻略に関係するネタ少ないな。

まぁ俺もこの程度だが。
ストレッチつかえる上級ﾏﾀﾞｰ？
365 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 12:48:48 ID:sUvvGMLo: グラウンドキープが使える上級職も出てこないですね。
才能フラグ関係で出てくる職ではフォローされない付加技能が有りそう？
366 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 13:19:39 ID:khhjjKML: 職系ごとの切り札的な付加技能は、最上級でも奥義にはならないと予想してた
前作のFCで、終盤だれもが有用アビを完備できてしまい
その結果没個性・ワンパターンになった･･･って経緯があるだけに。
367 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 13:29:31 ID:p6WiMGMk: 別の燃料。
エントランスを稼動させているコミュはCCする１更新前に
エントランスを破棄してからCCして欲しい。

２２時に訪問したらステーションじゃなくなってたときは目の前が暗くなったぜ
告知もなんもなしに変わるとスゲェ詐欺られた気分になる。今回不意をつかれたｏｒｚ
368 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 13:47:16 ID:4RkJZA3F: 移動権利提供の為（＝サービス）の為にステーションをやってるコミュは
告知があった方が客受けがいいと思う。

バリケード代わりにエントランスを稼動してるコミュもあるから
確実に設備を利用したければ早い時間に行くしかないんじゃないかな。
防衛に失敗して壊れてる事もあるし。
369 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 13:49:13 ID:KHLV5FZJ: なんでわざわざＣＣするのにエントランス破棄しなきゃならんのだ？
エントランス稼動させてればステーションorオブザーバトリーでなくても
稼働させてるコミュには移動権利入ってくる。
必要なくなるか維持費が高くなるまでは稼働させておきたいと考えるのは当然だろう。

確かに告知無しでステーションやアナライズからCＣされるのはアレな気分にはなるが、
＞エントランスを稼動させているコミュはCCする１更新前に
＞エントランスを破棄してからCCして欲しい。
なんてのはそれ以上にアレな発言だぞ。
370 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 13:59:40 ID:khhjjKML: 必ずしも客第一でやってるとは限らないね。身内コミュとかソロとかの小規模どころだとなおさら。
確実性が欲しいなら、客重視運営で対外告知も欠かさないような大手に行った方がいいと思う。
漏れもエントランスのことは知らなかった。ダムだし
371 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 15:06:47 ID:R9+sD0B6: フュージョンキター！

物理合成やっててよかった（つД｀）
372 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 15:39:05 ID:LA4iTu+A: 駄無な上に自己中かよ。
客のためにやってるところばっかじゃねぇしな。
お前が勝手に来たんだ、嫌なら来るな、そうとしか言えねえ。
何でたかが2桁ぽっちの小銭のために、設備捨てたり告知出したりしなきゃならんのだ。
373 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 15:40:21 ID:e4v4htbK: よーし、ﾊﾟﾊﾟがんばってピューリタンの熟練度あげちゃうぞー

でも、フェローが出現する確率1/7なんだよなorz
374 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 16:14:49 ID:p6WiMGMk: ^^;
375 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 16:29:56 ID:wDCa1Kt3: 合成系って、ほとんどの人が複数クラスの条件を満たしてると思うけど、
出現する順番はランダムなのかねぇ
376 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 16:43:15 ID:dOSAfUHd: >>375
マニュアルに書いてるぜ

> 条件を満たしていると思われるのに、違うクラスが出現しました。

> 複数の新クラスの条件を満たしている可能性があります。
> この場合、新クラスの候補の中からランダムに１つ選ばれて
> リストに出現します。
> 新しいクラスは１更新につき１クラスしか出現しません
377 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 17:09:52 ID:wDCa1Kt3: >376
ぐあ、気づかんかった。
スマヌorz
そうすると、不要なクラスであっても、即消しはしない方がよさそうだな。
378 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 17:34:20 ID:7Hdxb1Zd: そんな余裕はありませんよと
正直7つも分岐するのに枠が12はいくら何でも少なすぎる希ガス
379 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 17:37:06 ID:fWA8Xc2U: だがそれがいい
380 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 17:40:05 ID:/UzxuHIg: 今になって結果を確認したんだが､
クレリックに転職するの忘れてた・・・orz

早いトコ､プリースト出してぇんだYO！！！｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
381 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 17:55:19 ID:v5T1xasl: アルケミとメカニックはあれだがそれ以外は丁度いい制限ってとこだろ
そろそろ計画的にCC始めとけって事さ
382 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 17:56:43 ID:dOSAfUHd: １更新で消せるクラスが１つだけ
ってのがキツイ感じがする
383 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 17:58:38 ID:x6v/No6s: 1つしか出現しないんだから、消すのも1つで十分だろ？
384 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 20:02:15 ID:t7UV9Gyb: >380
藻前は俺なの？
同じく、クレリックに転職するのを忘れてたよ…プリーストは次回に先送りだよ orz
385 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 23:24:05 ID:XhupxjxB: フラグ持ってるだけいいじゃん。
パーティで俺だけしぼんぬしてフラグもらいそこねた。orz
386 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 23:39:47 ID:ZddQc8WS: >>385
８階フラグか？
よかったじゃん、経験値稼げて。
387 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/07(火) 23:46:53 ID:2vn3dG7z: 前向きな>386に乾杯
388 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 03:21:30 ID:BDyS7sn4: ７階に来てクンフーやってる外交を探したら銀の瞳のみ。
だが、コミュページのあの口調を見て現熟練が９９でも死んでも行きたくないとおもた。
なんてかクラス熟練の為に痛々しい奴がいるコミュに行く勇気がない＿|￣|○
　
よくあのコミュ続いてると思うよ…。
389 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 03:33:01 ID:+OoBwXXv: >387
386じゃないが、前向きどころか妙案だと思ってるぞ。
だが、コミュメンバーの誰もが早く試練を受けたいと思っている罠。

>388
いずれクンフーに戻る可能性があるなら熟練度99で転職は有りだろ。
ダブルビートは使えるから、ポリシーのひとつやふたつ折り曲げとけと思うけどな。
390 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 03:48:54 ID:e1qBUL1E: >388
無言でこっそり休憩しる

漏れはあの口調を痛いとは感じないけど
読んでると頭ん中のどっかが伸びる感覚に襲われる
391 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 10:08:48 ID:W2dIFjrI: １更新で増えるクラスは１つだけなんだから十分じゃねぇか？
392 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 10:12:44 ID:W2dIFjrI: 気にすることはない。383以降、展開速度の関係で表示されなかっただけさ。

吊ってくる。
393 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 11:42:45 ID:a2OQCwNp: >>390
気をつけろ、鼻毛が伸びている
394 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 16:34:21 ID:0RbihUee: <ﾁﾗｼの裏>
メッセージのやりとりがほとんどない追加PC
寂しいので交流の活発そうなコミュニティを選んで訪問していた
名声○○突破～☆
昨日は○○人も来てくれてありがとう！
そういう所は元々の交流に忙しくて一見の訪問者に
メッセージなんか送らないよなorz
</ﾁﾗｼの裏>
395 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 17:15:31 ID:R4Tb9cvF: 一見の訪問者にもメッセージを送るから
交流に忙しくなるもんだと思っていたが。
そしてそこから交流が生まれて、さらに忙しくなる悪循環orz

そう思っててなぜヤメられないか。何故だろうな(´ー｀)
396 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 17:39:51 ID:yN0+KQok: ・交流が楽しいから
・自分がマゾだから

好きな方を選べ
397 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 18:51:24 ID:KSTwajAC: >>396
・交流が楽しいから
[>自分がマゾだから
398 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 18:51:26 ID:UEVY8459: 名声が適度に少なくて伝言板の書き込みが多いコミュを選ぶと
結構な確率でメッセが返ってくる気がするよ。

顔アイコンが無い人から来るメッセは少ない気もするね、参考にどぞ。
399 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 19:52:22 ID:XxBDrzoX: アイテムの取引から交流が始まったりもするな・・・

相手も自分も交流を自分から止める勇気がないチキンハートの場合、
一度メッセの交換が始まってしまうと、
どちらかがメッセを送り忘れたりするまで続く

惰性で続けるやり取りは良くないとは思っているんだが＿｜￣｜●
400 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 20:07:53 ID:suopEHYu: ＞398
それはアイコンもプロフ絵もないのに、しかも外交でもないのに、
訪問者全員にリーダー自ら歓迎メッセを送っている漏れへの挑戦か！！
401 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 20:17:27 ID:dyOvEtbI: 例えば、メッセ枠が50に増えたとする。

俺はそれでも毎回使いきるぜ！　ってヤツいるか？ｗ
402 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 20:24:09 ID:1WGT6Zjv: たとえにしたってバブリーだなｗ
403 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 20:50:30 ID:d7bzdJHn: 今メインキャラでは4+4+6+6+6の26枠を使い切ってて、
伝言板にはみ出すのが日によって数人～十数人。

…50はﾐﾘ。
全キャラ合わせると100超えてるが。
404 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 21:05:15 ID:yN0+KQok: 全キャラ合わせると100越えてるって、26*4=104なのだが
複数垢ですか？
405 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 21:14:02 ID:UEVY8459: >>404
伝言板への書き込みを計算に含めているんじゃないですか？
406 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/08(水) 21:25:57 ID:yN0+KQok: >>405
なるへそ
407 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 01:55:29 ID:bIB5oFVH: 顔アイコンがなくても交流する人はしっかりメッセージ送ってくれるな。
しかし交流人数が暴走してる奴は、新規の訪問者には目もくれない雰囲気もある。
（コミュニティによるが）

とはいえ、発展性のあるメッセを送り返してくれないと、キャッチボール続けられないよな・・・
俺も努力しよう。みんなも努力しようぜ。

>401
俺なら使い切るぜ？
他のキャラが駄夢になるだけだがな…orz
408 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 02:00:50 ID:cAIYz3BN: 発展性のあるメッセを送って続けてしまうと、次の新規訪問者にはメッセ送れ
ない罠。外交ってのは、結局深い交流は出来ない役割だと思うな。
409 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 02:25:09 ID:b9EDo0u9: 交流系大手コミュというと星屑、海神、森あたりかな。
森は時々外交が交代してるみたいだな。
交流好きメンバーが多いようで訪問すると必ず誰かがメッセをくれる。
星屑は訪問してもメッセをもらったことがないな。
410 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 02:32:25 ID:H/1xGFYF: >>407
ただキャッチボールを続けるための努力ならいらないと言うなぁ。
萌えでも笑いでもカコイイのでもいいから、
どうせ努力するなら人の心を動かすメッセを書く努力をしてほすぃ。
411 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 03:27:09 ID:7//m1r+e: よっしゃ、今回もギリギリの登録だったぜ…
そろそろ俺も駄無の仲間入りだむー∈（・ω・）∋

まだ早い気もするが恒例の一言
「おまいら、登録は順調ですか？」
412 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 03:44:57 ID:lUf3dbk4: 終わってたらこんな時間まで起きていないわけで
413 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 03:49:30 ID:6PeaXHmY: 終ってここを覗いた人（1/10）
414 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 04:18:14 ID:vqSJreiL: >410
たかが一ゲームの一プレイヤーにそこまでの努力を要求するのもな。
てか、その努力が空回りして、暴走するだけとかあるしね。

407がいってんのは、まさしくそういう暴走とか、相手が拾いやすいとかまったく考えない内容とか、
自分本位なメッセにならないようにしようぜ、ってことじゃないか？

ロールを重視するあまり、相手を置いて突っ走るとか。
特殊なアンテナがないと受信できない電波とか。
そういう風にならないよう気を使おうぜ、って。
415 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 05:57:09 ID:ybzmLPsQ: kzkmdznkdmdm
416 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 06:08:49 ID:B1C5vVH7: 訪問しようと思ってたコミュが次回階層移動になってた
このクラスの外交少ないのに…… orz
417 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 08:19:07 ID:5zk8gSQf: これまで同じ階層にいたことに感謝しつつ新しい所を探そう。
就ける職が多様化する今後、外交と同じクラスってのは更に減るだろうね。
418 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 09:21:07 ID:+ms0j8S+: >409
森については同意。
星屑はそもそも交流系ではないと思う。
海神は身内交流メインかと。階層メッセでのじゃれ合いが多い
419 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 09:47:27 ID:/ps8uYTp: 登録完了～
まだの人はがんばってくれ
420 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:02:42 ID:WeDNkP/P: 色々と間に合わなかったorz
421 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:04:19 ID:xWcNFiML: 戦闘設定以外なんとか間に合った。
ＣＣは次回に持ち越し　orz
422 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:05:32 ID:lioTjiAn: 1キャラ分メッセ丸々間に合わなかったorz
また次回まとめ送りか……
423 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:06:24 ID:CBIE+jKW: 大手に熱心なメッセ交換求めちゃダメな気がする。
客が毎回十数名来てるような所は全員に送る余裕なんてないかなと。

俺が外交の場合はお邪魔します、熟練度だけってのにはまず返さない。
何か面白そうと言うかそのキャラっぽいので来た時は返すようにしてる。
まあ時間ないときは諦めるダメ外交だが。

思うんだが自己完結コミュってメッセ返って来る？
コミュ画面の更新少ないところはまあないと思ってるんだけどそれなり書いてる所とか。
424 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:18:22 ID:8Vl0Wu5k: おはようございます∈(・ω・)ノシ
425 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:22:16 ID:WcjF9KP9: >>424
( ﾟДﾟ)＜・・・・
426 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:27:57 ID:ozkzOYul: みんな気付いているのだろうけど、PLにとってお得なバグを
報告すべきか、見て見ぬふりするか葛藤中∈(・ω・)∋
427 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:32:35 ID:O5Vp04o8: 何のことかさっぱり見当がつかない漏れが居る。
だがバグと思うなら報告汁
428 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:40:10 ID:ISQNfHj6: >>426
バグだと思うなら報告しとけ
その前にどんなバグなのかここで内容も教えてくれ
429 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:47:18 ID:F3obOKql: 終ってここを覗いた人（2/10）
430 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 10:55:59 ID:B1C5vVH7: PLにとってお得ということは
料金関係か？
431 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 11:05:34 ID:ozkzOYul: ・メンタルセービング
　説明文では10%カットとあるが、実際は20%カット。
　例)エネルギーボルト10→8

・エントランス
　本来は取得済みの権利では運営値が上昇しないのだが
　複数稼働しているところで片方未取得の権利があれば
　取得済みの権利に対しても運営値が上昇する。
　例)2Fへ移動の権利があるときにB2F、B3Fエントランスを稼働しているコミュに訪問すると運営が6上昇
432 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 11:32:09 ID:xWcNFiML: そういえば、９Ｆのボケ爺さんにアイテム渡せば高性能な銃をもらえると聞いたんだがどんな能力だった？
モノによってはそのまま無視できるから
433 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 11:33:51 ID:/CId+5YP: >>432
神性能
434 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 11:52:06 ID:6PeaXHmY: upktzn!
435 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 11:52:22 ID:gDULmJg7: よし、そろそろ俺の出番だ！

upmdznk!!!
436 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 11:54:52 ID:F3obOKql: >>434-435
ｹﾞｷﾜﾛｽ
437 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 12:00:42 ID:WeDNkP/P: upktzn!!!
438 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 12:12:29 ID:T+gGiouu: むふ、ブラックナイト出た。やっぱ要求はサラみたいだな
439 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 12:37:22 ID:LPdoxjuT: 設備目的でコミュを利用する時は耐久力見ないと駄目だなorz
440 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 13:03:31 ID:1iQSEzNp: 数値が多いと修繕の上昇が大きいのは都市伝説だって何度も言ってるだろ。
重盾生産するのやめろよ。
441 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 13:03:48 ID:F3obOKql: >>431
こちらで確認してみた
・エントランス
Ｂ２・６の権利を持った状態にて
Ｂ２・６・７のオブザーバトリーに行ったが増えたのは１個分のみだった

・メンタルセービング
見たところ、減少量は使用技の１割(切捨て)＋１の模様
よってエネルギーボルトが２減るのは仕様と思われる。
442 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 13:08:25 ID:LPdoxjuT: >>440
ソースか、せめて誰か身近な香具師が取ったデータを明かさない事には
修繕に興味無い人間には都市伝説かどうか解らないんだが。
443 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 13:24:35 ID:+ms0j8S+: 絵師がリーダーだと新規コミュでもあっという間に人数集まるんだなあ(´ω｀)
444 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 13:28:31 ID:T+gGiouu: 逆に数値が高い方が上がりやすいというのがソースなしの噂に過ぎないんだが

実際はほとんど変わらないと思うよ。
１００％の修繕４つと２５％の修繕４つで最小最大上昇値はほとんど変わらないし
445 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 13:29:04 ID:OXvye5e1: 敵の罠が非常にうざい件について

ダメ+状態異常がすげー腹立たしい
446 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 13:30:06 ID:UuTVA3Fr: つーか修繕が上がりやすいわけじゃないからって重盾を使っちゃいけない理由にはならんと思うが。
447 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 13:38:41 ID:Crp28wPJ: 性能10～18の装備可能アイテムを4つ修繕した時、熟練度が8上昇した事があった。
今は、性能30～50が主だけど、毎回4つ修繕で10上がってるよ。
修繕ではなく、壊して練習という話だから、参考程度にしかならないだろうけど。

まあ誰かが改めて試せば良いんだろうけどね。
低性能になる装飾4つを壊した時と、それなりの性能になる重盾4つ壊した時、どの位ずつ上がったか。
販売リストとアイテム欄に余裕がなければ難しいけどさ。
448 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 13:39:37 ID:zqdCy8k9: 今回の漏れの修繕結果
一回目：24+28+19+22(修繕失敗) ・・・ 7
二回目：11+6+3(自動失敗) ・・・ 6

前回：1(自動失敗)+1(自動失敗)+3(自動失敗)+20 ・・・ 8

データを提示してみる

>440
都市伝説って表現にﾜﾛﾀ
449 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 14:03:31 ID:HfCEeZCb: こうやって見ると、やっぱ根拠のない話に思えるな。
だからと言って、>440が何故そこまで重盾を憎むのかはわからんが。
450 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 14:08:39 ID:/CId+5YP: >>431
こっちも丁度。
４階の権利を持っている状態でＢ3・Ｂ4を稼動させているエントランスへ訪問。
↓
結果、３階の権利を得て運営＋３だけだった
451 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 14:09:56 ID:BmjNhEVx: 440が憎んでるのは、重盾を装備することではなく、
都市伝説を信じて「修繕練習用の」重盾を作ることだと認識したが。
452 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 14:18:06 ID:Crp28wPJ: ガード系しか装備できないのが問題だけど、装備すれば強いからな。
３行動には届かないけど２行動が普通にできる。
その位の敏捷があれば、行動力減も殆どマイナスじゃないし。
射撃ダメージ半減は下の方ではかなり有効。
回避も高いしな。
453 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 14:21:35 ID:zqdCy8k9: 「重盾」を「500%の開発品」に置き換えて、使用せずにぶっ壊していくと読めば理由もわかるかと
その際に、25%でも500%でもメリットは変わらないとするとなおグッド

要はそういうこと
454 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 14:33:24 ID:Crp28wPJ: 25％同士の装飾と重盾、それぞれの性能と値段にもよるけどな。
価格が大きく違いすぎるのであれば、後は説得の仕方だけだろ。
同じ性能値だと、重盾は安いから、装飾の半額以下だ。

相手が上昇値が違うと信じてるなら、差が無いとする根拠を出して、
そこで資金を使うより良い装備に回そうとでも言えばいいんじゃないか。
今の所どっちも根拠無しに言ってると思うから、こっちから根拠を出してしまえば良いさ。
455 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 14:50:13 ID:8y2WTpJ3: 修繕や開錠はランダム幅も大きいとｵﾓ
あるいは現冒険値かLvに対する成長幅の上限があるか

同じ物を修繕して8上昇したPCと13上昇したPCがいる
同じ種類の箱を開錠して15上昇したPCと30上昇したPCがいる
456 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 14:57:01 ID:m37t6rj5: >446
とりあえずコスト関係を勉強しなおせ。
457 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 15:22:08 ID:94sXgFda: 過去結果から拾ってきた。

重盾
65 0 1 11 14 0 0 31en
装飾
45 1 1 6 0 0 0 17en

たかだか14円差に文句をいうのもいるんだな。
458 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 15:32:59 ID:PKOkWnmC: 修繕練習用って事は10個とか生産してるんじゃないの？
そう考えると少しはコストに差は出てると思うが。
たかだ14円、されど14円むー∈(・ω・)∋
459 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 15:36:43 ID:m37t6rj5: >457
お前は本当に馬鹿だな。
それを何回繰り返すと思ってるんだ。
460 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 16:00:11 ID:94sXgFda: 二桁価格の修繕練習品を継続して生産するだけで
メンバーの装備を整えることすらできなくなる弱小コミュの事にまで頭が回らなかった。
正直すまんかった。
461 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 16:06:02 ID:BmjNhEVx: 修繕練習用を1個だけ作っても意味無いからね。
1回10個として140円、それを複数回繰り返せばどんどん無駄がかさむことに。

まぁ、実際問題として深い階層では装備の損耗が激しい上に拾い物も多い。
練習用アイテムを修繕してる暇はあまりないだろうから、微々たることかもしれんけど…
それでも、無駄が嫌いな人ってのはいるのですよ。
462 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 16:35:32 ID:WcjF9KP9: >>460
敗北宣言乙
463 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 16:49:04 ID:F3obOKql: ｸﾏｰ
464 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 17:18:13 ID:m37t6rj5: うちは修繕練習をする人間が４人もいるから、１回20個は珍しくなかったりする。
毎更新280enとして、1ヶ月で2240enだぞ。小さいか？
設備の維持費とか利用料金も考えて運営してるようなスタンスなので、これは大きいが。
465 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 17:33:18 ID:+ms0j8S+: それ言うなら17や14enの装飾だって無駄だと思うYO。
466 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 17:34:41 ID:8y2WTpJ3: 修繕練習する人間に金を入れてもらえばいいｼﾞｬﾏｲｶ
4人もいるなら毎更新1人1回ずつ労働か撤去すれば賄えるｼﾞｬﾏｲｶ
467 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 17:56:45 ID:AYFb8sD1: あまり関係ないが。
皆1更新でどれだけのアイテムを修繕してるんだ?
468 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 18:13:08 ID:ndxuQXli: >465
そっから更に二倍、三倍となるよりはまだマシだと思う
まあ他所のコミュで1enアイテム買い込むのが一番だろうけど
これだと確実性に難がある…かな？
469 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 18:15:15 ID:xbY+WD7H: 大人数コミュと小人数コミュじゃ、支給額が違うのに、話の中に出てきてないから。
１人頭幾ら掛かるかが問題だから460が良い悪いじゃないと思うよ。
額が違うからとだけ言うのは、装飾じゃなくて重盾で練習というのと同じで、
只のそいつのわがままだろ。

>455
開錠は知らないけど、修繕の上昇にランダムは多分無いよ。
以前再更新ありで修繕を行なってた時。
戦闘の発生時間や修繕の成否はランダムありで変わってたけど、
それぞれの修繕の上昇値は過去３度とも変化は無かったよ。
１，２度ならぐうぜんもあるだろうけど、３回全部で上昇に変化が無いのは
ランダム無しではという根拠にはならないかな。

>464
その額自体小さいとは言わないけど。
練習だけじゃなく、実際にその４人に修繕させてるのか？
毎回でなくても、コミュ全体の修繕品を積極的に頼んでいけば、練習素材もかなり減るさ。

>466
コミュメンの修繕もするという奴に、練習素材は自腹でやれってのは。
自分のしか修繕しない奴には俺も自腹でやって欲しいと思うが。

うわ、長。
470 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 18:19:37 ID:xbY+WD7H: >467
俺は修繕用アイテムが４つ溜まってからしか修繕しない。
471 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 18:51:17 ID:8y2WTpJ3: ランダムは無いのか。すると冒険値かレベルで成長キャップがかかってるのかな。
修繕未経験の状態から同じ性能の品を修繕した時に上昇した数値が
PCによって違ったんだ。

>469
自分のしか修繕しない香具師の修繕練習アイテムは自腹でやって欲しい。
ｺﾐｭﾒﾝの修繕もしているなら、それだけで頭打ちしやすいから練習は不要だとｵﾓ
472 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 18:53:03 ID:2Z7r0F4A: うちは販売コミュなんで修繕用製品を売る暇がないなぁ。
合成品は普通の品に比べて熟練度の上がりがよかった気がしたんだけど…
このあたりも単なる都市伝説なのか？

ちなみに、一枠で三つ修繕するより
三枠で一つずつ修繕したほうが熟練度の上がりはいいよな。
修繕の他にやる事ある奴もいるから三枠修繕ってわけにはいかない場合もあるだろうけど。
473 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 20:16:37 ID:S+UK3cvY: 今回初めて見たんだが
逃走したキャラを敵が追いかけていったりするんだな。
逃走したキャラの方では特に何も無かったから
敵が減るだけだったが。
474 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 20:29:43 ID:H/1xGFYF: 何でもいいが>440やm37t6rj5とは同じコミュにならなくてよかったと思った。
コミュメン乙。

ま、修繕品の性能が熟練度上昇に関係ないなんて思ってる香具師は
勝手にそう思っていればいいさ。
しかしソースも提示しないで都市伝説だからやめろってのは通らんな。
上がりやすくなるかどうか分からんのだからやめろ、というなら話は分かるが。
475 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 20:49:56 ID:lioTjiAn: >474
お前もな。
安いにせよ高いにせよ、たかがゲーム内通貨の話でやたらヒートアップする連中とは正直一緒に組みたくない。
お前等そんなに話したいこと溜まってるなら自分のコミュでやれよ。

>473
状況を想像するとギャグマンがみたいで笑えるなｗ
476 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 21:09:18 ID:H/1xGFYF: >475
いや、確かに>474の書き方に対してそう言われるのは仕方ないと思うんだが。
それはそれとして、たかがゲーム内通貨だからっていう見方はどうか。

たかがゲーム内通貨について夢中になって話すってのは
そのゲームをそれだけ真剣に遊んでいるって事なんだから。
それ馬鹿にすんのは真面目にゲームを楽しんでいる人間に対する侮辱かと。
477 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 21:22:07 ID:BRQ16di6: もし >>440と >>474と >>475が同じコミュのメンバーだったら悲劇だよな
478 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 21:27:30 ID:lioTjiAn: >476
悪い、言葉が足りなかったね。
俺もコミュじゃ財務やってるし、細かなやりくりを楽しんでるさ。
お金のやり取りに一喜一憂する人を馬鹿にするつもりなんてない。
でも、自分の楽しみのために、違うプレイスタイルの人間に対してギスギスするのはちょっと引くよ。
別にプレイスタイルが合わないからといって、自分の全人格が否定されるわけじゃないんだからさ。
真剣に遊ぶのはとても楽しいけど、最終的に「たかがゲーム」って冷静に割り切れないと、色々辛いと思うんだ。

>477
それはそれで笑えるねえｗ
479 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 21:47:42 ID:sYoeojAh: 嗚呼
いらないのは捨てたっていいが、ギルドとか価値のあるものは確認とらずに捨てんでくれよーorz
もったいないなぁ
480 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 22:22:06 ID:cAIYz3BN: 修繕だが、何かしら大幅アップの条件があるのは間違いないんだよな。
一度、成功率40%近いものにチャレンジしたら、成功して31アップとかした。
同じものを成長してから100%で修繕しても、4個同時修繕で10しか上がってな
いし、その能力値で成長しやすいアイテムというのがあるんだと思う。

重盾がいいかどうかはわからんが。潰しで大幅アップが出たことは無いんで、
成功したらボーナスポイントが入るようなものかと思っていた。

開錠はランダム幅が1～2くらいしかなくて、熟練度上がると上がりにくくな
るそうだ。ガラス容器で30上がってたのが20以下になったとコミュメンに聞
いた。
481 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 22:30:00 ID:czw9+OPa: 単純に考えると、成功率の低いものに成功するとたくさん上昇するのか？
俺も1度、ダメ元で30%台のに挑戦して見事に成功させたが、冒険熟練との
兼ね合いで5しか上がらなかった（´・ω・｀）
482 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 23:25:54 ID:H/1xGFYF: >478
あー……言葉尻ひっつかんでケチつけてすまんかった。
ただ正直言っといて良かったなと、後悔はしていないので恐縮なのだが。

>479
CCアイテムはどれが価値あるのかいまいち判断つかないからなぁ。
俺は以前、チャーチは絶対価値のない溢れアイテムだと思って自信満々で捨てたことがあった。

>480
マニュアルに、自動失敗でも熟練度上昇量は変わらないとこっそり書いてあったりする。
自動失敗ですら変わらないんだから、成功失敗で変わることはおそらくないと思う。
んで、修繕も熟練度の現在値が高くなると上がりにくくなるのはほぼ間違いないと踏んでる。
483 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 23:29:08 ID:bIB5oFVH: 難易度の高い品の、修繕成功品と修繕失敗品では熟練の上がり度が違う。
潰し修繕がその能力に左右されるかどうかは知らんがね。
484 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 23:42:32 ID:/vlYhuBu: 修繕成功率90％の修繕を失敗した件について｡

以降のTT(18：00～22：00)が右手素手状態になって､
技能が発動せずに戦闘で死にかけたさ・・・orz
485 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 23:46:17 ID:1xbn+VsW: 予備の武器を用意しておこうぜ
486 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/09(木) 23:47:03 ID:czw9+OPa: >>484
あるあるｗ

俺も同じ目に遭ってから、予備の装備を用意し、修繕する際は
必ずそちらを装備するようにしている。
90%でも、割と簡単に失敗するからな…。
487 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 00:09:13 ID:nSn8VxS7: >482
自動失敗でも、通常失敗と同じだけ上がるという意味ではないかと。
強力アイテムを一度潰してみればはっきりするんだろうけどなぁ。うちの財力
じゃ無理ぽ。1en奉仕とか、いらんイベントアイテムとかで試せればいいんだ
がなぁ。今のところそういうチャンスが無い。

>484
よくあるｗ
90%を失敗して、同時に修繕した60%は成功してたりしてな・・・orz
488 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 00:31:41 ID:QhNEWbMx: 98%を破壊しまくっている漏れがPOPしましたよ(´ω｀)

仲のいい相手の装備は70％でも成功するのに
普段あまり話さない相手のは98％でも破壊しまくってるよorz
489 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 00:32:21 ID:lwZ9BvIC: スレの流れは読めた。
つまりこういうことだ

　　　　　　　　　　　　　おっぱい！
　　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　　　おっぱい！　∩　　　∩　ﾉ)　　　おっぱい！
　　　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
　　おっぱい！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　おっぱい！
　　おっぱい！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　おっぱい！
　　おっぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
　　おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　　　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　　おっぱい！
490 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 00:35:42 ID:lY9qhKBg: 黙れこのおっぱい千手観音
491 名前：484 投稿日：2005/06/10(金) 00:36:49 ID:I+2rqCKD: ちなみに､同じ時に修繕した成功率79％は同様に失敗｡
成功率40％な合成品については何故か成功していた｡
失敗したのは杖､成功したのは魔石だ｡

この差は何なのかと小一時間ｔ・・・orz
492 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 01:17:06 ID:7XFyqF9W: 90%失敗して13%成功しやがったねー。
高性能品残ったんだからいいのかもしれんけどさ。壊れたのは耐性服だがorz
493 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 03:27:36 ID:U2nzgfeB: 高性能か分からんが、修繕熟練117の時に２個潰して12point成長したぞ
総合性能２４の合成杖と総合性能４２の合成杖で、装備できるクラスだった
余り参考にならんと思うが
494 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 04:11:38 ID:vXdvfE1y: 冒険熟練度と修繕熟練度の差が大きければ大きいほど上昇数値も高いような。
前回冒険熟練１１０前後、修繕２０前後でやったら１１上昇した。
装備性能は使わないであろう装備で総合性能でも２０程度だったかな？
ついでに錆びたナイフで初めて修繕した時は８上昇。
　
別キャラ冒険熟練度＝修繕熟練度は３５０程度で３つ修繕で上昇値は６～９くらい。
495 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 10:38:11 ID:YcjwjC+L: 記憶がちょっと曖昧だが修繕熟練50ぐらいで
渦巻く鉄兜を2個壊したら+20以上、
性能2や3の屑アイテム4つだと+9ぐらい、だったような気がする。

今回は合計24(100％)の成功と、合計1/26(80％)/38(99％)の３つ失敗で+9
前回は合計24(100％)/25(100％)の2つ成功と、合計20(100％)/20(100％)の2つ失敗で+7
(失敗は全て自動失敗)

上昇値にランダムがなかったのは確かだと思う。
冒険－修繕はどっちも15～20といった具合で、修繕値は300↑。
4つ全ての性能合計は同じだから、差がついてるとしたら成功率だと考えている。

データとしては不十分かもしれんが、信じている側にはそれなりに根拠はある。
都市伝説と笑い飛ばしてるヤツは根拠があるなら反論してくれ。
否定してくれた方が練習費用が安くつくから有難いしな。
496 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 11:03:02 ID:ClIfiUuC: 総合性能５０品×４（合成品含む）で上昇値７　
総合性能２の修繕アイテム×３で上昇値８
性能１の修繕アイテム×４で上昇１２

現状じゃあ運の方が影響がでかいとしかいえないな。

それに今の熟練度はもう５０とかじゃないんだろ？
低熟練の頃の例は、高熟練の例とはなりえない。その頃は屑4つで７～２０ぐらい幅があったけどな

ちなみに上昇値にランダムはないといってるが
成功失敗が崩れた時に１２もらえたのが７になった事はある

重盾10個の差額で一人分の政府支給が消えるわけで、
見えない成果に目に見える資源を突っ込みたくないんだ。だから信仰の分負担してくれ
重盾修繕一個ごとに差額払ってくれれば何を信じていても自由さ。
497 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 11:12:06 ID:Z5+Xg7h6: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前のコミュニティじゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　お願い事はコミュニティBBSでしろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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498 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 11:49:51 ID:81oeIdhJ: ここまで延々グダグダ言われたらリーダーやまわりの方が堪らないと思う。南無
いくら効率がよかろうと、度が過ぎるｶﾂｶﾂ主張は全体の士気まで下げかねんぜ
漏れがリーダーなら、それくらいくれてやるから黙ってろって言いたくなりそうだ
499 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 11:53:32 ID:mXl0cI2v: まあ確かに、ここで言ってもしょうがない事ではあるなw
本人が見てるの期待してるのかも知れないけど、そういう意見こそ
BBSで投げかけるべき事だろう。
それで改善されればよし、逆に「別にｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」って空気に
なったら、我慢するなり出てくなり、好きにしたらいい。
500 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 12:18:24 ID:iofjgFMQ: 問題は、効率がいいか悪いかについて両者とも
相手を納得させられるだけの十分な根拠に基づいた説明ができないところを
いいから俺様の言う通りにしろとごねているところだと思うが。
決定権が誰にあるのかは知らんが、それを俺様によこせと言ってるだけだろ。

とはいえ性能合計50×4個で7しか上がらんというのは正直びっくりだ。
501 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 13:05:24 ID:ClIfiUuC: >>500
１２は固いなと思ってただけにがっかりしたよ

反論出してくれといったから出しただけで俺はまぁ、どちらでもいいと思う。
コミュの中で相手の意見を挫くと後々いい方向に向かわないことが多いからな
502 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 14:00:54 ID:VarwFIgI: けどこの程度をコミュBBSでされても嫌だな。
修繕練習品を作らなくて済む、或いは減らす方法を考える方が余程意味があるだろうに。
>501
その50の時ファインツールズ使ってたりとか、そういうオチはなし？
ファイン無しなら修繕300超えの状態で、俺も12あっぷを期待してしまう。
ああ多分云い切るさ「今回１２上がるぜ」ってね。

修繕熟練度が低いうちは大きく上がるよね。
100までなら４つ修繕で15～28とか平気で上がったしさ。
けど、冒険熟練度との差というのは考えてなかった。
そっちっぽい感じもするな。
503 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 14:11:33 ID:FTGCbHps: コミュに波風立てない為の投資としての280enか
それともゲームをとことん追及する為の280enか
504 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 15:15:08 ID:Y+uuN8Xv: なぁ、せっかくだからサンプル出し合わないか？

冒険と修繕の差 …… p
(1) 性能合計／成功率％／成否
(2) 性能合計／成功率％／成否
(3) 性能合計／成功率％／成否
(4) 性能合計／成功率％／成否
修繕上昇 …… p

このくらいなら多分特定されないだろう。
アイテムの摩耗具合とかもあるかもしれんが、
とりあえず関係ありそうなのはこんなもの？

後でデータまとめてみようとは思うんだが、
どこかで研究してるサイトがあったらスマソ orz
505 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 15:18:34 ID:Y+uuN8Xv: 漏れは、

冒険と修繕の差 …… 106p
(1) 性能合計10／成功率0％／失敗
(2) 性能合計19／成功率0％／失敗
(3) 性能合計19／成功率91％／成功
(4) 性能合計26／成功率99％／成功
修繕上昇 …… 9p

冒険と修繕の差 …… 36p
(1) 性能合計2／成功率0％／失敗
(2) 性能合計2／成功率0％／失敗
(3) 性能合計2／成功率0％／失敗
(4) 性能合計3／成功率0％／失敗
修繕上昇 …… 7p

冒険と修繕の差 …… 29p
(1) 性能合計2／成功率0％／失敗
(2) 性能合計2／成功率0％／失敗
(3) 性能合計2／成功率0％／失敗
修繕上昇 …… 7p

こうなった。
506 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 15:28:55 ID:JKodeRwt: 冒険と修繕の差かなぁ？
冒険が30くらいの序盤で初修繕やったら20近く上がったが。
507 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 17:21:18 ID:PcN4EOHw: 単純な数値差じゃなくて、比率が関係してるのかもしれん。
て事でその辺も晒してみる。

冒険と修繕の差 …… 0/87　差87p
(1) 性能合計1／成功率74％／成功
(2) 性能合計5／成功率0％／自動失敗
(3) 性能合計1／成功率0％／自動失敗
(4) 性能合計6／成功率0％／自動失敗
修繕上昇 …… 15p

性能合計-15の呪符を潰しても普通に上がるんだから、
やっぱり性能合計は関係ない…気もするんだが、若干の差は出てるんだよね
↓

冒険と修繕の差 …… 95/173　差78p
(1) 性能合計-15／成功率0％／自動失敗
(2) 性能合計-15／成功率0％／自動失敗
(3) 性能合計10／成功率86％／成功
(4) 性能合計12／成功率84％／失敗
修繕上昇 …… 8p

冒険と修繕の差 …… 103/179　差76p
(1) 性能合計12／成功率0％／自動失敗
(2) 性能合計16／成功率0％／自動失敗
(3) 性能合計16／成功率0％／自動失敗
(4) 性能合計17／成功率0％／自動失敗
修繕上昇 …… 10p

他の時でも、性能合計高い方が若干上昇値上がってるっぽい。
1～2pだけど……
508 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 18:26:45 ID:J2+yAc30: それじゃ、漏れも晒してみる。
といっても、今回修繕したのは１点のみだが。

冒険熟練度 …… 294p
修繕熟練度 …… 262p
差分 …… 32p
器用さ（修正後） …… 102
(1) 性能合計18（装備可能）／アイテム損耗率16/35 (45)／成功率100％／成功
修繕上昇 …… 5p

特定されかねんな･･･（汗
まあ良いか、それで困ったことになる訳でもあるまいからな。
509 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 19:13:18 ID:kyG06j2D: どうせ特定されるんならあみらーるにでも専用スレッドを立ててくるのはイカ画家
510 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 20:50:16 ID:o4bhImiQ: >>509
修繕・合成情報提供スレは既にあるようだな
511 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 21:12:48 ID:iofjgFMQ: 熟練度の上昇具合にどの要素が絡んでるかの目途ぐらいは立たないと
データの提示のしようがないんだよな。

修繕熟練度、冒険熟練度との差分、器用さ、成否、個数、性能、疲労、
成功率、装備可能かどうか、ファインツールズ等の関連技能の装備……
ひょっとしたら関連しそうな要素ってと、このぐらいか？
だとしてもちょっと多すぎるな。

ちなみに俺の手元のデータだと、熟練度の上昇だけ出せば
29,20,32,15,17,16,16,14,12,9,9,10,9,14,14,11,14となる。
それで現在の修繕熟練度が200＋、冒険熟練度が400＋。
>505-508のデータと照合するに、
何らかの要素で差が出るのは間違いなさそうだが。

基本的に装備品を必要な範囲で4個たまったら修繕してるんで
最近は性能合計30前後のものが多いな。
512 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 22:35:43 ID:O+1ypA8N: >511
合成品かどうかってのも必要じゃ？
確か修繕成功度に影響したよな？
513 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/10(金) 23:34:24 ID:76hpiWi6: というか修繕に成功した数が多いほど
伸びが良くなってる気がするんだが…
514 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/11(土) 17:15:27 ID:pc461JBQ: それはあるだろうな、難易度に対してどれくらいかは知らないけど
…というか４品成功(80％前後)でも２０以上上がったことないんだが
515 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/11(土) 20:29:01 ID:Dzwyw0Qt: デビルアックス二本割って２５上がったよ？
一緒に修繕したのは普通のアイテムだったけど
516 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/11(土) 20:52:06 ID:mieLBtEA: >>515
君の修繕が100以下なら至極普通なわけだが
むしろデビルですらその程度かって感じ。

２００後半以上でそれなら凄いかも。
517 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/11(土) 21:43:00 ID:joDvYeTk: 自分の手持ちの結果から

PCその１
冒険40、修繕27
能力0のアイテム2つと能力11のアイテム潰し→+9p
冒険47、修繕36
能力0のアイテム3つと能力11のアイテム潰し→+9p

PCその２
冒険59、修繕29
能力0のアイテム4つ潰し→+8p

PCその３
冒険219、修繕46
悪魔斧1つ潰し→+10p

ＰＣその４
冒険225、修繕59
悪魔斧1つ潰し→+11p
冒険231、修繕70
能力10のアイテム1つ成功、悪魔斧2つと能力17のアイテム潰し→+22p
518 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 01:10:30 ID:r41DU8px: 今回の修繕結果を貼り付けてみる

PC1
冒険297、修繕180
・攻28/防5/回13/爪　17/60（60）　→成功（55％）
・防33/命3/回3/重鎧　4/56（56）　→成功（77％）
・防22/抵10/重兜　4/65（65）　→成功（84％）
・攻27/命4/防5/回10/爪　25/52（60）　→失敗（55％）

修繕が15point成長した！

PC3
冒険206、修繕20
・攻27/命5/槍　11/28（55）→失敗（56％）
・悪魔斧200/200　→自動失敗
・防37/命3/回3/軽鎧22/60（60）　→成功（43％）
・攻37/命3/回3/合成剣25/83（83）　→失敗（2％）

修繕が35point成長した！
519 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 11:41:43 ID:Y6pLAanc: 冒険295、修繕263
・能力合計2装備可　成功（100%）
・能力合計1装備可　自動失敗
・能力合計36装備不可　自動失敗
修繕が7point成長した！

・・・特に良く成長したとは思えんな。少なくともこのPCの場合、潰し修繕は
能力1のもので問題無さそうだ。
520 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 14:08:14 ID:g8g8vrrX: FCから流れた人も多いだろうに、何故か絵師のオーダーってほとんど見かけないよね・・・
FCほどお金に困らないからかなぁ。
521 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 14:13:42 ID:f2e9rEqK: 漏れのキャラだと、200を越えたあたりから、なにを修繕しても6-8の間でまとまってる感じだな。
性能が1桁のアイテムを潰しても、合計20は超えるアイテムを修繕しても。
自動失敗4、修繕成功4でも変化ない感じ。

漏れも519同様、潰し修繕は能力1で問題なさ気。
522 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 14:18:19 ID:RnwY7w6l: これまでのケースを見てみると
冒険と１００近くの差があり、かつ修繕150程度までは高性能品を潰す価値があるって感じだな
それ以降だとどんぐりの背比べっぽ
523 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 14:43:22 ID:UURrOaRU: しかし、修繕の上昇値見るなら
一枠一つでの上昇値を先に調べないと駄目なんじゃないか？
一枠で複数のものを修繕すると熟練上昇率おちてる気がするし。
524 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 15:14:41 ID:6YfMuwxh: >520
定期更新ゲーム全体で見てもオーダーやる絵師が減っている気がするよ。特に上手い層。
525 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 15:15:05 ID:STdrfTfk: >>520
コミュ内で絵師さんがいたら、
その人に描いて貰うからじゃないか？
（その人が忙しかったり、ソロコミュなら
　外部に頼るしかないわけだが）

お金に関しては困らないというよりも、
個人で使えるお金が多くない
先にサクサク進む場合で、安全を期したいなら
お金はいくらでも欲しいからなぁ・・・
526 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 15:17:05 ID:STdrfTfk: >>524と一分差で返事が被った
527 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 15:28:50 ID:RnwY7w6l: 共同資産だから旨味が少ないってのもあるんじゃないかね。
んで払う方もいわば運営資金の使い込みなわけでむしろ俺に寄越せと

サブコミュからの資金バックアップでかろうじて生きてる生き物としては言いたいわけですよ
528 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 15:36:30 ID:BxhgrARf: 結局のところソロコミュが1番勝手に大金を使える罠
いざとなれば10000くらい出せるぜうへへ
529 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 15:45:52 ID:tWdgt5QF: 見る側としては同じ絵師さんの絵ばかりだとﾁｮﾄつまらない。
オーダー受けてる絵師さんが少ないせいなのかな。
530 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 15:54:17 ID:XOzSdYZo: 自作絵じゃないと萌えない
みんな下手でもいいから自分で描いてくれよう
531 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 16:03:05 ID:cU0hL9IF: いや、自作絵じゃ萌えないっす('A`)
見飽きた自分の絵より、他の人に描いてもらった方が萌えるんだよう。
532 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 16:22:56 ID:cy1841g4: 更新前夜に画像うｐだとプロフ設定で著作権表示が変更される前に
絵が変わるのですよ

継続する時にメッセージを考えて相手のステータスを見たら絵がついてて
顔絵ついたんだーと言ってみたりする訳ですよ

本人作だといきなりそこでメッセージ交換が途切れたりする訳ですよ
絵クレクレ厨だと思われたとですか
コレクター厨もいるから警戒するのは仕方がないとしても警戒心
過剰すぎやしませんかって愚痴。
533 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 16:55:53 ID:6YfMuwxh: コレクターの人は既に結構枚数集めてるみたいだし、実際に被害に遭ったのかも。
534 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 17:41:40 ID:kGTM6Qal: 上手いか下手かと問われれば下手な方だけど、いい味出してるって
自作絵の人はいるよ。その人の人柄も気に入って、今交流してる。
絵よりもむしろ、プロフィールがずっと「設定してください」な人こそ、
何を言ったらいいのか分からなくて交流しづらいなぁ。
535 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 17:59:45 ID:VHXQIhmF: >>520
やりたいんだけど何処でやったらいいか・・・
下手な出品してお客さんや他の参加者引かせちゃったらお話にならんし
かといって身上見れば財布はｶﾗｶﾗ、en無用って人がいれば融通頼みたくなるぐらい
536 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 18:11:55 ID:tWdgt5QF: >535
「イラスト権」とか「アイコン権」として開発品を
性能より高値で売ってる所を数ヵ所見かけた事があるよ。
自己完結コミュのコメント欄で受付してる所や
個人のステータス画面で（ｒｙ

広く受付したいなら取引BBSか、受付場所を別に用意して
共通BBSで告知。
本家競売は既に存在するアイテムのみ扱いだから
既存アイテムにイラスト権をつけて販売するのでもなければ
使えなさそうだ。
537 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 18:18:43 ID:q1uuff/Y: >535
普通に取引BBSでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
いつか競売の時の為にせっせと労働をしている俺ガイル。
538 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 18:30:21 ID:p9y/CsR4: >>535
３月頃の話になるけど、競売掲示板でイラスト依頼権を出品してた人が居たかな
その時の落札価格は300enとかだった気がする、今ならもう少し上がるかも
539 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 18:55:19 ID:STdrfTfk: >>536
いや、アイテム競売所には「他」っていう種別が用意されているみたい
そこから「新規出品」をクリックして、能力値を無視して
必要部分だけ書き込んでいけば、本家競売でもオーダー権は出品は可能
（いまさっき、チョロと見てきた）

ただ、使われていたところ見たことないからなぁ・・・
漏れも実際「他」種別を使ったことないし、本当に機能するのかは
良く分からないや
540 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 19:05:00 ID:p9y/CsR4: >>539
「他」の種別に属するアイテムが未発見にせよ存在するだけの話じゃない？
541 名前：539 投稿日：2005/06/12(日) 19:20:48 ID:STdrfTfk: >>541
う～ん、どうだろ？
その可能性は否定できないかなぁ・・・

でも、マニュアルに種別として載っていないから、
たぶんユーティリティ的な種別なんじゃないかな、と勝手に思った
542 名前：539 投稿日：2005/06/12(日) 19:22:26 ID:STdrfTfk: ↑ごめん、リンク間違い

 >>541→>>540
543 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 19:41:09 ID:tWdgt5QF: >539
出品物や新規出品画面にこっそりリンクがある
「競売所ご利用の手引き」にこんな項目があるんだ。

＞この競売所で出品できるものは「深淵回廊」に登場する
＞アイテムのみです。
＞またその対価となるのは「深淵回廊」のゲーム内で流通する
＞（en）のみとします。
544 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 20:13:13 ID:cz60FC3M: >532
自作絵付けた時そういうメッセ貰った事あるけど、結構反応に困るんだよね。
台詞はキャラとして喋ってるからPL視点の話されても困るとか、
「絵付いたんだね」と言われても「ええ、付きました」としか答えようがないとか、
絵を誉められてた場合は自慢する訳にもいかないし謙遜するのも嫌味っぽいしで悩むとか。
その一回スルーされただけなら返事が思いつかなかっただけかも知れんよ。
その後メッセ送ってもスルーされ続けてるっていうのなら別だが。
545 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 20:27:42 ID:VKMSopgp: イラストで金を稼げるなんていう風習自体が間違いだと思う俺様ですよ。
金が無いから絵を売りたいとか言ってる香具師がコミュじゃロール推奨とか言ってたりして
もう心底お口あんぐりーですよ。
絵を描いてるのはお前さんのキャラじゃないだろにどの口が宣いやがりますかと。
ゲーム外の物品にゲーム内代価支払う時点でRMTとどれ程の差があるのかと。
まあ半分はやっかみであり僻みであり妬みであり嫉みなわけですがね。
546 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 20:52:54 ID:RnwY7w6l: いや、絵はゲーム内の物品だろう。
ゲーム外の別の何かには使用しないでって普通いわれるっしょ？

それにキャラは結局のところアバターなわけだから、同一視しても問題はないだろうし。
キャラが描いて売ってるとすればロール的にも問題はない。
そもそも規約に違反しないRMTは全然問題ないだろ。
RMTだから悪いというのはただの条件反射に過ぎないぞ

半分どころか9割ぐらいがｳﾗﾔﾏｽｲだろ
547 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 20:58:52 ID:p9y/CsR4: >>545
確かに一理有るけどenがもっと欲しいならウェブマネー使って垢増やそう
絵が上手くなりたいなら俺も頑張って描いてるからお互い頑張ろう

どっちを羨ましがってるのか解りかねたので両方の意味で返答してみた
548 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 21:11:23 ID:VHXQIhmF: >>536-538
有難う
開発枠はいじれなさそうなので、いつか取引板にお邪魔してみようと思う
生ぬるく見てやって下さい
549 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 21:49:19 ID:X5xnGPGt: >>523
OK、1枠1修繕試してみるよ。
高修繕キャラと、低修繕キャラで比べてみる。

数更新かかるが勘弁 orz
550 名前：539 投稿日：2005/06/12(日) 22:54:54 ID:STdrfTfk: >>543
ふむ、見落としていた
ということは、やっぱり「他」はこれからシナリオアイテムか
何かが出てきて、使われる種別なのかな？
早とちりゴメン。変なことを言ったことを許して欲しい
551 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 23:06:38 ID:STdrfTfk: RMTは、自動操作プログラム使って狩場を独占したり、
回線を無駄に重くしたりして他者に迷惑をかけるから
叩かれていたんだと思っていたが・・・
もちろん、プレイヤーの心情的な部分やバランスもあると思うけど

絵を販売することは、他人に迷惑をかける行為でもないし、
逆に盛り上げに貢献さえする行為なんだから、
RMTとはまったく逆性質だよね

別に販売するのは絵だけじゃなく、SSをオーダーで書いて売っても
構わないだろうし、ゲーム内のお金で賭博大会をやっても
立派な盛り上げ行為（自主的イベント）だと思う
552 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 23:23:43 ID:tWdgt5QF: >550
ｷﾆｽﾙﾅｰ

絵の販売の是非は、絵販売の活発なゲームでは大抵話題になるな。
「ゲーム内で稼いだ金を、PCの能力でないリアル能力で稼ぐのか」
という非難があるかと思えば
「戦術を考えてより稼げる進行をするのもPLのリアル能力なら
絵を描いて売るのもPLのリアル能力、絵だけ卑怯というのはおかしい」
という反論もあった。

有料化後の水とかではリアルマネーをつぎ込んでPC数が多く、
大量にゲーム内通貨を稼げるPLが相場を高騰させたから
（有料化以前は4桁で「凄い金額」だったのが
有料化後の中盤以降は5桁6桁あたりまえになってた）
描かない側、描くけど販売はしない側から銭下馬扱いされてた。

EDなんかはﾃﾞﾌｫの種族絵があるのと
頻繁に受注しているオーダー絵師がいてそちらが安かったからか
絵販売の是非で激しく揉めたことは無かった気がする。

漏れは下手でも自分で描く方だからあまり注意して見てないが
深淵と同会社のFCはPLが絵の獲得に加熱する傾向があるように見えた。
553 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 23:27:34 ID:FqHzMNTO: 金の使い道が無くなってったのも大きいと思う
554 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 23:29:56 ID:3Lgluz86: >>551
ＭＭＯでＲＭＴが叩かれるのはＢＯＴ（プログラム制御の無人プレイヤー）の
元凶になるからだね

でも、ＲＭＴをするつもりじゃなくて単にゲーム内財産を増やしたい香具師が
ＢＯＴを使う事も有る
多くの場合狩場で有人プレイヤーに対し有害になる為ＢＯＴは嫌われる
また、ＢＯＴを使用するプレイヤーと使用しないプレイヤーでは
長期的に見ると所有できる財産が大きく変わってしまう為に軋轢が多い

ＲＭＴ＝ＢＯＴでは無い事に注意しないと駄目
深遠回廊でも財産を増やす目的のアカウントはＢＯＴに近い性質を持つ

で、広義ＲＭＴはゲーム内財産とゲーム外財産の交換を指す
ゲーム内財産とはゲームをプレイしていれば自動的に生み出されるゲーム専用財産
ゲーム外財産とはゲームをプレイしても生み出されない現金に代表される財産
絵は普通にゲームを遊んでても生み出されないからゲーム外財産に分類される

 >>546は言わなくても良い事を言っているのは間違いないけど正論を言っているよ
555 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 23:37:37 ID:3Lgluz86: 間違い、>>546を指定した部分は >>545への指定だった
556 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/12(日) 23:41:41 ID:41KpRwV5: >545
ネトゲ通貨なんてただの数値データを積むだけで絵師のリアル時間を割いてもらえるんだからありがたく思えよ。
557 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 00:00:52 ID:IXcfRaoG: 正直、コミュのイベントじゃないと怖くてイラスト枠が出せない予感がするチキンな自分。
ちなみに「ありがたく思え」なんてｶﾞｸﾌﾞﾙですよ…。
558 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 00:09:30 ID:L+L84fHI: >>557
エメクラあたりで「深淵限定」で募集すればいいんじゃないか？
559 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 00:13:03 ID:YuHNUS0b: 有料じゃ客が来ないレベル、ってオチじゃないよね？
560 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 00:30:18 ID:4jjEiF4x: >556
タダゲーなら全くその通りだが、有料ゲーだとちとまた事情が変わると思うんだが・・・
まぁ俺は本当に欲しいイラストには糸目をつけないタイプだからいいんだが。
561 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 00:31:50 ID:R2oO7z3q: >558
エメクラがありましたね、そういえば。それもありかもしれないな。
>559
一応、EMSとかESなどでは有料オンリーで依頼はこなしているけど、弱小絵師に違いない orz
562 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 00:41:01 ID:YuHNUS0b: >561
実際こなせてるなら自信持って有料でいいんじゃね？
こういう流れのときに無料やると、かえって「ありがたく思え」的に見られかねない。
とはいえこのスレは絵師否定派が妙に多いようだし、ゲーム内BBS以外の別の場所でやった方がいいだろうな
563 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 01:11:27 ID:xRHbt7dM: プロフ絵とアイコン１枚ずつで1000en位なら高いとは誰も言わない気がする
画力に関係無く文句が出ないのは500enかな

安全な価格設定はこの辺りだと思うんだけど、それでも文句が出たらごめんね
564 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 01:50:26 ID:xF38v8lq: 心配するな俺は絵師賛成ダー
ここ読んだ絵師が萎縮するのもなんだから一応いってみとく

まあ俺も、下手だけど自分で書く派なので、おもしろがって眺めて
るだけなんだけどさ
565 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 01:52:15 ID:xEWSQwIA: RMTに関しては、ゲーム内データの所有者が誰かっていう著作権的な問題もある
と思われ。法的にはゲーム管理会社の所有物であるデータを対価として、リアル
の財産を入手することが問題なんだろう。BOTとかは管理の問題でしかない。

それはそれとして、プロフ絵の価格をいくらにするかは絵師の自由ジャマイカ。
価値観は人それぞれだが。

むしろ財務としては買う側がいくら出すかが気になるな。うちのコミュなら、
500enを出すのも一苦労のはずだ。コミュ訪問費用をうまいことやりくりすれば
10更新ほどで貯められるとは思うが。それで戦闘に苦労したり、熟練度成長が
遅くなったりしたら困るけどな。
つまりは、キャプテンの指示があるなら素直にチャーチに逝けとｗ
566 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 04:35:20 ID:L+L84fHI: 俺のコミュではまだ誰も
「センセイ、プロフ絵が欲しいです……orz」
とは言ってこないが、言われたらコミュ資金をはたいても許可。
だってプロフ絵って「俺の顔！」な訳だから。
自己を確立する重要な基礎だと思うから、欲しいなら金惜しみしたくないかな。

とか言っている俺はコミュリーダーでプロフ絵は自作。
絵を描く側ゆえ絵に対する思いはなんとなく分かるから、
そこにあまり制限をかけたくないなあ……とは、綺麗事だが思う。
もっとも、コミュ内に絵を描ける（有料でも引き合いが来る実力有）が半数以上で、
コミュ的にも特にカツカツではなく、金が足りないと思ったこともなく、
コミュ内での仲も大変よろしい（と俺が思っている……だけかもorz）。
だからこその寝言。
まーコミュBBSにロクに書き込みもしない駄無（うちには居ないが）が、
プロフ絵を大枚はたいて買いたい、とか言ったらモニョるけどな。
567 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 05:51:56 ID:PEf3E6RS: ようやく終わったぜ・・・。
日の出を横目に見ながらパソに打ち込む俺から一言

「おまいら、登録は順調ですか？」
568 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 07:12:16 ID:fSF4EMv9: 最後のメッセ1つと格闘中
返しづらいネタ送ってくるなよぅ(つд｀)
569 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 08:21:02 ID:rENQAbET: 10分前に起きたーーーー
570 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 09:08:58 ID:rENQAbET: ふう…終った。やれば出来るもんだ（イイ汗
571 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 09:24:50 ID:tuyrvdS8: >>568
返しやすいネタを送れるネタを置いておいてよｗ
572 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 09:40:33 ID:LAmxT32g: 何とか終了。
さて朝飯食うか
573 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 09:53:57 ID:ysX6/Z5/: 　　　∧∧
　　（　･ω･）起きたけどこんな時間か・・・
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
574 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 09:59:29 ID:deC4CPQh: 何とか間に合った、あいかわらずギリギリだ
575 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 10:03:14 ID:UX0X+jBP: ( ﾟДﾟ)＜・・・・　　　　∈（-ω-）∋ zZZ
576 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 10:04:13 ID:jNHicG6p: 間に合ったなら良いｼﾞｬﾏｲｶ

漏れは買い物設定が間に合わなかった・・・頼むから修繕成功してくれ orz
577 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 10:12:50 ID:aZpg9/wT: ボタンを押した

→現在更新中

うわぁぁぁぁぁぁぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！
578 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 10:36:52 ID:xpd8nhf7: >>577さん、プリンでも食べて元気出すむー∈(･ω･)∋
579 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 10:55:57 ID:/0J2GUyN: uprnmdznk?
580 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 10:56:29 ID:wbj10go+: よし、今日は俺が貰う。

upmdznk?
581 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 11:25:07 ID:jNHicG6p: >>579
>>580

ｹｺｰﾝおめ
582 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 12:00:14 ID:7Zhj6UVJ: 今日は少し時間掛かってるな。
何か新しいことでもあったか？
583 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 12:03:12 ID:YitNDd3C: 今回は10階GK戦のコミュがあった希ガス
584 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 12:10:35 ID:QrzaWmTA: ｱﾌﾟｷﾀｿﾞﾇ
585 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 12:15:19 ID:PEf3E6RS: upktzn!
今度は水属性か…
586 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 12:16:41 ID:R/JNeIn7: おお～、追加メッセージが自分側にも表示されるようになってるのか
587 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 12:31:09 ID:oK5sbX3P: 今回ラボ使って開発したら、武器には耐性が、防具には付加が顕現しかかったとか出た。
相性が悪いのかもしれないとか出て、実際には付かなかったけど。

これって、種別によっては耐性のある武器、付加のある防具を開発できるってことかな？
588 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 12:35:22 ID:mtgY2bA0: ごめん、俺がキャプテン・アピールを2にしておけばよかった。
撤去やるからってCA1にしていたせいで……
589 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 12:38:40 ID:u4/fHZ5I: >587
単に開発時の表示が変わっただけｼﾞｬﾏｲｶ？
590 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 12:54:32 ID:C3UKo6gb: 漏れは武器に呪怨回復と石化回復が具現しかけたよ
591 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 13:29:25 ID:wbj10go+: さっき屁をこいたら、パンツの中に何かが具現化しそうになった
592 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 13:56:17 ID:5NTzMKGt: 基本クラスの熟練度半減アイテムか・・・
開発・修繕・合成クラスを狙って出したりする用かな？
593 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 14:08:01 ID:kr+teIpp: そんなアイテムがでたんか…

ま、逆に考えれば中級派生型の上級職で
初級職が必要な場合でも５０％以下の熟練でいいって事かもな

プリーストのライン４０％みたいにな
594 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 14:25:35 ID:5NTzMKGt: >>593
ちなみに、B11Fの中央Shopの品揃えね
595 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 15:47:35 ID:fSF4EMv9: 10階クリアすると名声が消えるのか('A`)
596 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 16:10:09 ID:8AB7juSM: 回避手段がなかったら泣くコミュが結構居そうだな。
597 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 17:02:47 ID:XW9+Tmyj: >>568
おまいは俺の交流相手か。
かなり返しづらかったらしく、一週空いて返事来たよ(つд｀)
598 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 17:06:21 ID:2usXBW25: >597
ひょっとしたら時間無くて送れなかったのを遅れて返したという可能性も忘れないであげて欲しい
今更だとは思うんだが、ついやってしまうんだ……orz
599 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/13(月) 19:44:49 ID:iGzAVKt3: 名声消えた詳細を知りたいがあえて聞かないでおこう。ドキムネ。
600 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 05:50:29 ID:X/YUdptO: 今回の修繕状況

冒険88/修繕39
冒険と修繕の差 …… 49p
(1) 重盾(装備不可) 防1 回1 性能合計2 ／ 65/65(65) 成功率0％／自動失敗
修繕上昇 …… 4p

2キャラ持っているが、どうもこっちのキャラは上がりが低い希ガス……
次回も1個ずつ修繕して検証してみるよ∈(・ω・)∋

終了してた話題だったら申し訳なく……
601 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 17:58:01 ID:hwgFfNNV: コミュメンバーの一人(クンフー系列)が突然銃に目覚めた

先生、どうして銃と弓矢も威力が体力依存なんでしょうか。
デフォ二行動(偶に三行動)と相俟ってガン＝カタが凄い勢いで私の地位を奪い去っていきました。
銃の命中のお陰で低器用でも安心…
602 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 18:06:42 ID:D43igVS2: ガン＝カタなら仕方ない

でも確かに弓と銃って威力比べると(´･ω･`)ってなるね
まぁ弓は搦め手の攻めで勝っていると思うんで、そっち方面で何とか…
603 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 18:27:10 ID:JVnm7hLx: ナレッジ必須＝ガンナー職で成長が制限されるし。アビも３枠のうち一つは専用枠。
実用レベルの装備作るのに他のキャラの２倍かかる。

ま、後者の問題はコミュでのバックアップがあれば問題ないがね。
でも純ｶﾞﾝﾅorｼｭﾀｰはクンフーと似た成長してるからあまり変わらないだろ。
開発もかじってたりするならそれは寄り道した性なので僻むのは筋違い。

弓だってボウアルケに作ってもらえれば攻撃９０～１００ぐらいいくでしょ？
銃と同レベルの投資を許可されればそれほど差のあるものではないと思うが。
全体攻撃も出来るし…ま、魔法にゃ劣るかもしれんが

銃は弾切れが近くなるとジャムおじさんに変身するからﾋｬｯﾎｲされると困るんだよね
弾切れ寸前のあたりなんかジャムった・・・回避、ジャムった…回避が頻発してたまらんよ
604 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 18:54:49 ID:CqGapCwu: 銃使いってこんな片寄った考えの持ち主多いよな。
銃と同レベルの投資を誰が投資するんだ？
弓で攻撃９０～１００なんて２～３０００enを２更新でどぶに捨てるようなものなのだがな。
なんか見てて痛い。
605 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 19:38:10 ID:JVnm7hLx: 投資については銃も一緒だろ…。
あんな武器一丁に２～３０００もかけたくねーよ。コミュじゃ言わねーけどな。

攻撃４０の弓（コスト５００弱）を即アルケ合成したとしても攻撃８５
使い込んで合成すれば３更新後ぐらいに攻撃、耐久１００近くの弓の出来上がり。
使い潰し前提で５～６更新は持つだろ。
ここまで弓にかけてる開発も合成もコミュも数はないと思うがね。

ま、銃はボス戦とかイベントでは役に立つと思うが通常戦ではろくなもんじゃないね。
606 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 19:42:01 ID:fQVTnOd/: 弾切れ近くでジャムおじさんならその分ぶっ放してるからまだマシだ

漏れなんてナレッジあるにもかかわらず６連合成銃が開幕で両手ともジャムッた　orz
607 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 20:22:36 ID:SlXQ7WCk: ところで絵の競売が始まったね。オサーン描いてほしいけど、金が…。
608 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 20:50:21 ID:KL7W1hCh: オサーン絵が欲しいのか。
ならばこのドラえもん、貴殿の為に良い道具を進ぜよう。

（=ﾟÅﾟ）つ[携帯カメラ]

さあ、これを使って近所のオサーンを思う存分撮って来るがいい。
なに、礼などいらぬ。強いて言うなら生どらをください。
609 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 20:54:48 ID:l3efvPIN: 肖像権には要注意だぜ、ボーイ
610 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 20:58:02 ID:SlXQ7WCk: おいちゃん、俺にももうちょっと夢を見させておくれよ…orz
611 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 21:04:19 ID:l3efvPIN: ところであの絵の競売
参加者の内二人がパッと見普通の名前で一瞬何事かと思った
よく考えてみりゃ何の不思議もないんだが…
612 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 21:13:49 ID:pO+MpiQv: こう言うのも何だがいきなり吊り上げすぎだろ
613 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 21:19:11 ID:JVnm7hLx: そうか？

とりあえず２０００越えはすると思うし。ソロコミュなら５０００ぐらい即金で出せるだろ
１０００程度さくっとスルーしてくれる方が無駄なレスがつかずに済むと思うのだが。
夢を長く見させてやるのが優しさとでも言うのか？
614 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 21:23:52 ID:SlXQ7WCk: >613
違うとは思うが、夢を云々は俺宛じゃないよな？
俺は近所のオサーン云々で枕をぬらしただけだからな。
615 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 21:28:08 ID:Tnj2TyS3: 弓デザイナーが引いた攻40前後の異常弓が出回ればあるいは・・・敵の耐性が厚いか

ハードショットが割と使いやすいので
アロレの命中マイナスを命中装備で吸収出来る水準なら悪くは無い筈
その後どれだけ攻撃装備に割けるかの勝負？
シャウトとかアビ八連とかは忘れる
616 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/14(火) 21:33:37 ID:l3efvPIN: >612
そりゃ最初が1enだったもん…
617 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 00:34:56 ID:TIQs5yOr: 銃はジャムの危険はあるが、修繕の必要がないということを忘れてないか？
ガンプラさえあれば、ジャムるまで何回でも使える。
銃使いを賞賛するつもりはないが、コストかける価値がある唯一の武器は銃だと思うね、俺は。
高コスト弓なんて修繕できない品は、ボス戦用ならともかく通常戦ではいらない。
618 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 00:53:10 ID:YB9aEY3h: 性能的には確かにその通りなんだが、コミュ選択がガンプラに制限されやすくなるのがどうにも苦手。
619 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 00:57:07 ID:QoA0Y8r0: >617
一般的にそう思われてるようだし俺もしかたないと思うけど、上級職を
計画的に使うようになったらわからないんジャマイカ（と期待してる）。
しかしそれにしたって他の装備の３倍くらい高いものが売れるのは実際どう
なんだろうと思うことはあるな。ほんとにそんなに長持ちしてんのかな。
620 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 01:14:45 ID:xqZLSM0D: ガンナレッジがなかった頃は2、3日に1回くらいジャムっていたとです…
ガンナレッジを装備できるようになってからは未遂すらないとです…orz
621 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 01:17:55 ID:em7Ke98O: >620
OK ボーイ
明日運試しにナレッジを外してみようじゃないか
622 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 01:29:16 ID:/aDmAUhK: >619
自分の周りだけかも知れないが、銃使いには火力ジャンキーが多いので
長持ちとかコストとか考えずとりあえず強いの買ってるケースが多い。
623 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 01:51:52 ID:ljwl8OUN: >>622
火力ジャンキーは否定しないが、長持ちってどういう事？
銃は修繕出来ないし、強かろうが弱かろうが壊れるときは一発、
そうでなけりゃずっと使える。
前にも言われてたけど、ロックオンのある以上、銃に求められる
ものって純粋な火力と違うのかな？　でなければ、かなりの
役立たずに。
実際始まったばかりの頃って、火力も連射もない上にナレッジも
なく、ジャムりまくるから、銃は罠扱いの武器だったしな。

ただ、確かにコストを考えないのはおススメ出来ないな。
自分のお小遣いで買える範囲で、強いものを求めるのなら構わない
と思うけど。
624 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 02:37:06 ID:XKx/4iZ/: 銃は
火力高い→1匹への弾数が減る→1戦闘での消費弾数も減る→ジャムおじさん遠のく→うまー
だと思われる。
高くてつおいのを頑張って買うのも悪くないんじゃないか。金があればの話だが。
625 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 02:59:24 ID:GXMpEfN+: >624
禿同。
銃使いは、普段は2～3発撃ってりゃいいんだよ。それで強いんだから。
8連両手使い切るなんてのは非常時ってことで、しかしそういう非常時にも確
実に相手を沈めてくれる。普段から弾切れが近いようなら、ザコ戦で苦労し
てなくてもその銃は力不足だと考えた方がいいんじゃないかい。
まあ、どこで切り替えるかは悩ましいところだろうけれど。

11F降りたとこ、あの強さの銃使ってるのが数人いて、それでもあの被害だも
んな。ナレッジ効いてる限りは損耗の無い武器なんだから、そこに金かけるの
は正しい選択という気がするぞ。採用して即使えるのもいい。
少なくとも、>>603=605みたいな修繕も合成もナメてるのは却下。どこのラン
カー集団のぼんぼんだか知らんが、それを実現出来る集団がそもそも希少だと
思えよ。
626 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 07:50:50 ID:LDMv+da0: なめてるっていうか数字で言えば事実だろ。つぎ込む価値はないのも確かなだが
そもそも攻撃４０なんて初日組の開発ならクラス調整するだけで達成できる。
んでその程度のものなら修繕２００程度もあれば余裕で可能。

個人の浪漫のためにコミュの金を使い込まんでくれよ。
ま、４～５００en程度の銃なら文句は言わんが。

役に立ってると思ってるのは自分だけだと理解したら？
ネタとして使う分には別にどうでもいいんだけど。
627 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 08:23:33 ID:/aDmAUhK: >626
能力値合計40のを修繕200で直すには器用さ100以上必要だぞ。
メンダー系ならもう少し低くても大丈夫だが。
余裕というほど余裕でもない。
カツカツでやってるコミュなら熟練度の上がり無視して永久修繕職とか、
器用さをひたすら上げるためだけにクラスを選ぶ修繕係とかいるのかも知れんが、
最近になって8連銃を買い始めたようなコミュ（Lv40代～50代）ではできるとは限らない。

余裕でできるコミュがあることは否定せんが、
ここに書き込んでるのにはそういう後発コミュの人間もいるだろ。
自分の環境だけを基準に見下しｲｸﾅｲ。
628 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 08:28:42 ID:/aDmAUhK: というかまあ、高い金出しても銃を買う方がいいか、
同じぐらいの威力の銃以外の武器を用意した方がいいかも状況によって違うんだし
どっちが絶対的に正しいとか得だとか言えるもんじゃないわな。
連投すまん。
629 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 09:27:06 ID:mW6P32V1: >>615
っ「ボウアシスト」
結構強くなるよ。命中+10%の係数1.5ぐらいだと思う。
630 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 09:38:52 ID:mW6P32V1: どうでもいいんだが、合成って合計値から始まるのか？平均からじゃなくて。
４０＋５０＝９０＋アルケミの腕
じゃなくて
４０＋５０＝４５＋アルケミの腕
だと思ってたんだが。前者だったら、合成した瞬間に修繕率０％確定になりそうなんだがなぁ。
631 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 09:54:32 ID:7S4Joyoa: 平均で合ってる。

北風の鳴鈴（0 0 10 10 0 0）
溢れる渇望の水晶環（10 10 10 -5 -10 10）

の2品を合成して防御・魔力に配分した結果、
0振りの攻撃・命中がそれぞれ5、抵抗が-5になったからな。
632 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 10:20:36 ID:mW6P32V1: ということは、605のとこはアルケミの腕で45ぐらい増えるって事か。
凄いなー。うちも合成してもらいたいもんだ。
633 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 11:12:14 ID:gOyXpzVa: アルケミの腕によるが、合成＆器用さランカーでない限り　かなり費用掛けないと45いくかどうかってところだな
基準が違うが一応　目安を挙げておく

器用さ７０弱　感受性１２０弱　合成２９０弱
修繕してない杖を費用なし・魔力１０振り・フローLv2＆セオリー　による合成で魔力＋３５・耐久＋３５（通常の＋１０にセオリーの＋２５）

ところで、磨り減ったもの同士で合成するとホントに能力上昇が見込めるのか気になるんだが
全く同じ素材を４つ用意して、２つをすり減らせた状態にすれば比較対照できるが誰かやったことあるか？
なんか耐久度だけしか新品のものより上昇しない気がするが
634 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 11:43:04 ID:aYHxYU6Z: >633
攻撃7のふたつとも2回修繕した斧を攻撃10振りで攻撃14

攻撃9の新品同士を合成熟練度以外同条件で攻撃13
結構上昇に違いでるよ。
ちなみに新品同士の時のほうが合成熟練度10くらい上だから。
635 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 12:17:00 ID:gOyXpzVa: >>634
㌧クス

２回修繕したもので＋７、修繕なしで＋４（熟練度同じだと＋３？）　なら修繕次第で結構強力なのできそうだな
636 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 13:06:36 ID:LDMv+da0: >>632
合計で４０程度の消耗してれば４５は普通に上がる。
無論セオリー＆フローは必須だが。

セオリー無しでも３５上昇したしな。
元値１８と２１の弓（消耗合計４２）で攻撃５５の弓の出来上がり（フローL1×２+費用０）

>>627
てか４０レベル届いてる集団なら修繕２５０↑は普通にいってないか？
少なくとも冒険は２５０↑行ってる連中が数名はいると思うんだが。
ま、９～１０Fの連中を想定してるんで、それ以下を見下してるつもりはない。
637 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 13:08:41 ID:LDMv+da0: 一応そのときの能力は
器用８０、感受１１０、合成２８０ぐらいだった
638 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 13:29:25 ID:gOyXpzVa: >>636
確かにすり減らせばそこまでいくかもしれんが、>>605を良く見てミロ
即合成と言ってるから新品を合成して＋４５、すり減らして＋６０という事だぞ

それと、少しツッコンでおくが　漏れが感受を挙げたのは杖合成だからであって、弓合成に感受は余り影響が無いと思われる
639 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 13:39:37 ID:LDMv+da0: あー、セオリー＆フェロー２だと素で４５上がるぜ。当然費用無しな
合成３００ぐらい行ってるアルケに聞いてみ。４５なんて余裕だぜﾌﾟｹﾞﾗって言われるから。

消耗させれば６０も多分届く。一応俺の限界上昇値は５８、専門が魔石なもんでな。

＞感受
おお、そうだったのか。その時の体力なら３０程度だったから。
セオリー無しでも４０ぐらい伸びた可能性があったわけだな
640 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 14:43:47 ID:gOyXpzVa: すまん、そいつらの能力値がマジで知りたい　orz
うちのコミュﾒﾝが合成３００・器用さ７０・感受＆精神１２０のロッドセオリー・フロー２付きで＋３６しかいかなかったんだが。

それにしても、いくら磨り減ってるとはいっても＋５８だせるなんて凄いな。
641 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 14:48:51 ID:mW6P32V1: っ「種別で、数値の上がりやすさが違う説」
642 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 14:54:43 ID:uqbXE1uU: 杖は攻撃も上がるから魔力オンリーの魔石相手には分が悪いかもね
トータルだとどうかは分からないが
643 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 19:51:05 ID:QoA0Y8r0: なるほど確かに、８連銃は弾数も多いんだしな。他の装備と逆で、強ければ
強いほど長持ちしやすいんだなー。
話戻してすまなかった
644 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 21:05:23 ID:GXMpEfN+: >639はやっぱり自分しか見えてないんだな。
俺も合成320ある魔力系だが、合計で60削った魔石で+35がいいとこだ。よほど
能力が尖ってるんだろうな。

しかも弓に勝手に展開されてもな。弓は攻撃上がりにくいぞ。命中と回避はあ
っさり上がるが。

修繕の話も、後発組もいると言われて器用100前提で話進めるしな。後発なら、
器用に尖らせてて、クラス補正入れてやっと100ってあたりが進行早い部類だろ
うな。当然ながらフローLv2なんてまだ手に入れてないのが多いと思われ。

つまり、器用に尖らせてる弓装備可能な修繕士と、体力と器用の高い合成士が
いた上で、攻撃40の弓を簡単に削れるくらい苦戦するマップで粘って数更新頑
張れば、攻撃80～100の弓が1本だけ手に入るってことになるわけだが。

2000enの銃を2本買う方が堅実って意見が出ても不思議はない感じだろ。
だからぼんぼんだって言ったんだが。かなり恵まれてるな。
645 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 22:09:46 ID:LDMv+da0: いや、６０削った魔石で３５なんてセオリー入れるまでもなく到達できるだろ。
本当に合成してるのか？
フロー１×２で弓ですら攻撃３５上がるんだよ。いっとくがランカーですらない。

あと何を見て言ってるか知らんが弓だろうが命中回避はろくに上がらないよ。
確かに魔力なんぞよりは上がりやすいけどな

さらに言えば後続の話なんて欠片もしてない。
最低レベルで有料化直後の面子だな。
アルケの話してるのにフロー２がない？　とか何が言いたいのかさっぱりわからん。
ああ、自分が銃に散財してる根拠が崩れるのが嫌ですか？

てか９～１０Fクラスでなければ２０００en銃なんて豚に真珠だよ。
その額を魔石に突っ込んでみろ。常に大活躍してくれるからよ。
646 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 22:13:35 ID:UTwOR6SB: 重箱の隅をつつくつもりはないが。
どうしても気になったので許して欲しい。

豚に真珠、使い方間違ってます。
647 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 22:19:02 ID:NwBL/lEQ: いいから各々
使いたい武器使おうじゃないの
648 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 22:20:18 ID:FbshHqEV: この間の重盾修繕といい、今回の合成といい、定期的にこの手の輩が沸くな。
お前らもう少し心にゆとりを持てんのか('A`)
649 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 23:22:51 ID:JuOn9dcr: 絵の競売がどこまで跳ね上がるかわからないのでいっぱいいっぱいなのです
650 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 23:31:28 ID:mbfeVMAE: あぁ、やっと分かった。
9～10Fクラスでなければ2000円銃が無駄。
それが言いたかったわけか。

魔石でも弓でも、高額装備全てが無駄だと思うぞ、6階以下とかでは。
651 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 23:41:10 ID:YB9aEY3h: ６階以下なのか以上なのか、どちらを使うのが正しいのだろうか？
652 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 23:43:27 ID:uRBwCLQV: ああ、確かに無駄だね

(･`ω´･)ﾛｸｵﾝ

>ｻｲｺﾌﾞﾗｽﾄw
>ﾌﾚﾝｼﾞｰwww
戦いに勝利した！

…………(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
653 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/15(水) 23:48:49 ID:ebEVg53S: >>651
無難に以降あたりが良いんじゃないか？
654 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 00:20:30 ID:OdkYO7ox: 地下での以下はそれ以降をさすと思うが文面的にあれは以前か？
655 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 00:26:36 ID:+18jjEtC: 意味合いやら例文やらが出て荒れる流れになる前に。

『以降』なら何ら問題ないので、これでいいｼﾞｬﾏｲｶ。
656 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 00:35:39 ID:OPcoDO9A: 弓、回避２振りの５００en、フロー1*2で10ほどあがったんだが、
これって金額のおかげなんかね？
器用１００ちょいがやっと、合成も２３０程度。
素材の弓は２つとも耐久値１桁で、回避０。

生憎、比較出来そうなデータを自分で持ってないんで
教えてもらえれば嬉しい。
657 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 00:47:17 ID:8mD0rwCR: 合成に500も掛けたら使い捨てにしかならんだろうに。リッチだな。
658 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 01:01:20 ID:jdvVYWD0: ティッキンレースが始まってはや１時間。

そろそろピットインの時間ｼﾞｬﾏｲｶ？
ピットアウトはもちろん…
659 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 01:20:56 ID:sKXKzD6g: 弓、攻撃8命中2振りで100en、フロー1フロー1、熟練200ちょい器用80感受80他ボロボロ
これで攻撃+10命中+8だった。素材の弓は耐久20程度同士。
660 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 01:27:15 ID:S/Id/IL+: ドラゴンクエストが始まってはや１時間。

そろそろ竜王を倒す時間ｼﾞｬﾏｲｶ?
昨日はお楽しみでしたね…
661 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 01:42:08 ID:OPcoDO9A: >657
金額どの程度かけたらどれくらいあがるかさっぱりわかんなかったんよw;
でも、皆で楽しめたからよしw

>659
ありがとー。
命中結構あがってんのな。
俺のは攻撃+30ちょい。
662 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 04:00:05 ID:tzn7gVVs: この速度なら言える！
upmdznk?
663 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 04:07:44 ID:QCH70lTs: mdzn
664 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 05:49:39 ID:JG15RkT+: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気が早すぎｗｗｗ
665 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 06:03:08 ID:UlA6XiYl: 合成330ある魔石系だけど、あまり何も考えずに合成してる俺が通りますよ。
＋いくつかなんて考えたこともありません。
コミュ内ではロッド系の方が需要ありますよ。いいんだ、趣味だから…orz
それはそうと、今日の登録は終わりましたか？
666 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 07:36:18 ID:SsPXK+3F: 終わった。任せろ。

それはそうとして、探索やら戦闘で理想的なＰＴ編成ってあるかな？
パスファインダーがいれば探索はＯＫｋｋｋｋってのは置いておいて
睡眠・マヒを治すバード、マッピングのあるスカウト・パスファインダー
あとは殴り屋けんストレッチのあるクンフー・フィストバトラー…いかんもう思いつかない
667 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 08:43:09 ID:fyOhFcmU: >>666
パスファ＋ストレッチ。バードの治療は宛にしてない。てか、耐性で済ませる。
668 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 09:59:30 ID:8k8UY0tk: 継続登録終了、案外ギリギリ？
669 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:00:06 ID:3ihjA2ig: あぶねセーフ！
670 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:01:27 ID:8k8UY0tk: >669
おめでとうチキンレースの勝利者よ。
671 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:02:03 ID:Y9qb/Hpw: 終わった…寝坊してやばいかと思ってたが間に合ったよ。

>667
6階の睡眠対策に限ってはバードは超優秀。
マイナス入ったら即使うようにしてれば、睡眠が累積することはほぼない。
前は2しか治療できなかったけど上方修正でかなり使いやすくなったよ。
睡眠をバード任せにすれば、装備は毒耐性だけ付けてりゃいいしな。

>666
階層によるとしか言えんが、
飛行型で回避高い敵が出るなら魔法系か射撃系が欲しいな。
672 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:02:32 ID:3ihjA2ig: ありがとう。
そして今日は何人の猛者がタイムアップしたのだろうか…
ここに書いて更新したら登録中画面だったよ。
間に合わなかった奴らなむなむ。
673 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:02:44 ID:4E3ZXvRq: お、終わったー！
674 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:05:28 ID:4E3ZXvRq: >666
パスファ+ストレッチ+ヒーリング持ち魔法使い+フレンジー！
675 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:06:02 ID:nQ7acDYx: 1つメッセ送り損ねたー、負け組みorz
676 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:10:31 ID:kEmtfwHM: タイムアップ一人目～
特殊行動３回分、しめて６時間を　入力が間に合わず無駄にしました　orz
677 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:14:00 ID:5rEDHrgO: 後２分あれば…負け組３人目　orz
678 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:18:17 ID:3ihjA2ig: なむなむ…ウチは4人部隊が基本じゃないからなあ。
中規模コミュの難点よ…。
逆に単独行ならこんなキャラってのを考えるのも良いかも？
銃使いならロックがかぶらないからいいかと思って１人部隊にしてる。
679 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:23:20 ID:fyOhFcmU: >>671
上方修正なんてされてたのか。しらんかった。
680 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:23:40 ID:Zbm1DzbC: パスファ、ストレッチ、フェロー、この３要素があれば後は何でもいい。
銃使いは一人にするとたまにジャムって死ぬのでお勧めしない。

てかタイムアップ軍団はこまめに送信してないのか？
登録データのリロードが出来るようになったんだし、メッセに悩む前に送れと
681 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 10:35:03 ID:kIUo3/Dj: >656
俺は合成200以上、器用/魔力100以上/他50程度、フロー1＆2だが、
耐久1桁の斧、0en、攻撃8/命中2振りで攻撃+50ぐらい/命中+8だった。
同じ能力、耐久10前後の杖、0en、攻撃2魔力8振りで攻撃+18/魔力+40ぐらい。
同じ能力、新品魔石、0en、魔力10振りで魔力+30ぐらい

斧合成はこれが初めてだから、上がってるのか上がってないのか良く分からんが、
耐久削ってるのが大きな要因だと思う。
682 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 11:41:57 ID:p2GsA1k3: +　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
683 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 12:05:35 ID:UzmjvBBP: >682
テカテカしずぎｗ

んで、upmdznk?
684 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 12:16:46 ID:aBmRGL2U: ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ
685 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 12:16:49 ID:kNVZE5ag: upktzn!!!
686 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 12:17:28 ID:kNVZE5ag: orz
687 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 12:21:58 ID:8mD0rwCR: 特殊３枠分をフルに使うほど送らにゃならんメッセージがあるなら、
結果を見たらさっさと準備してテキスト保存しときゃいいんじゃねぇの？
688 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 12:47:45 ID:kEmtfwHM: >>687
いや、メッセではなく　修繕・合成・開発　だ
急を要するものじゃなかったのがせめてもの救いだった　orz
689 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 16:10:23 ID:Jd6eibTH: よし、次回の継続終わった！
ＴＴを掲示板にはっつけておｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 16:17:57 ID:Zbm1DzbC: はえーよｗ

ま、俺も普段はそんなもんだが。ソロコミュは楽でいいわ
691 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 16:40:16 ID:QCH70lTs: 俺漏れも
692 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 16:53:46 ID:kcowDWhr: 部隊自体はソロでやらせて貰ってるんで
ＴＴはそんなモンなんだが…

メッセで時間かかるんだよ…　＿|￣|○
693 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 17:16:21 ID:lZVt67S2: 俺は決めた。

今日中にメッセを全て登録しておく。絶対にだ。
694 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 19:15:24 ID:xzCDHxxb: 前日になってやっちゃうのは習性なのだろうか。
たしかに更新後にメッセ継続すませちゃえば楽なんだけど

前日にならないとやる気がorz
695 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 21:08:20 ID:cPxNh+94: コネリストに載ってたコミュが半分無くなっててびびった。
まあ、元々の数も少なかったんだが。

しかし冒険結果の冒頭で赤字で表記されると
何かマズいことしたのかと一瞬不安になるわ。小心者だもん。
696 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 22:03:40 ID:lsU6Ez/T: 試練突破ﾃﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ソロだから不安だったけど上手くいってよかった。
697 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/16(木) 22:54:11 ID:vrf6xzh0: 構成員2名のソロPLコミュで、一部隊一人ずつ二手に別れ、
レベル的にギリギリな階層を、共闘をアテにして歩き回っていた。

今回最後の戦闘。共闘相手は、自分トコの2名同士のみだった。
コミュごと全滅するところだったorz
698 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 00:40:56 ID:cqGd+tyS: 漏れも登録終わた。

upmdznk?
699 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 01:07:20 ID:W7/P7HJv: >698

663 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 04:07:44 ID:QCH70lTs
mdzn
664 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 05:49:39 ID:JG15RkT+
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気が早すぎｗｗｗ

これでいいのかｗ
700 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 17:18:47 ID:6FrsqaF9: >>697
もしかして22:00に戦闘が起こったのか？
その時間帯はほとんどの奴はコミュ訪問してるぜ
共闘が起こりにくいんだよな…
701 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 21:40:31 ID:2ix2tfOW: ま、２２時じゃなくても人気のない階層じゃ日常茶飯事よ。

７～１０はやっぱり人の入れ替わりが激しいし、共闘してる人もあまりいないしね。
他人の戦闘台詞を見れるって特典はあるにしても他人の力を当てにする >>697みたいのがいると萎え。
せめて２対１で勝てる装備ぐらいしとこうぜ
702 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 21:47:17 ID:+BuLmtkK: それもプレイの一つだし

ただ
瀕死の状態でやって来て逃げる設定もしてない人ってのは
カバーリング付けてる時にはお会いしたくないかもしれない
まぁ付けなきゃ良いんだけど
703 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 21:48:10 ID:ynE5mLqn: 他人の力は当てにしていないが、他人の体力は当てにしている俺
他人を盾にして安全にトドメだけかっさらう後衛チキンですよ
まあ俺は誰もいなくても普通に勝てるけどな
704 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 21:57:09 ID:shV6eVTz: という倒数厨の戯言。
705 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 22:04:28 ID:shV6eVTz: ぶっちゃけ >>703みたいな悪質なのが居るから共闘設定嫌いなんだよ。
706 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 22:22:37 ID:ynE5mLqn: そうか
707 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 22:22:45 ID:2ix2tfOW: まぁ、さすがに前衛でいいのにわざわざ後衛で槍振るってるのを見た時はぶち切れたが
装備無しとかなら、「お、こいつ装備（修繕）ミスったな愛い奴め」ですむんだが

こういう風に明らかな悪意があるとな。
わざわざ魔法使いにも前線に耐えうる装備をさせている身としては不快だ。
傲慢なのは解ってはいるがな
708 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 22:29:33 ID:+BuLmtkK: そんな大した問題でもなさそうなんだが…

共闘しないって選択肢は無しなの？
709 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 22:30:26 ID:hOdJ/1jU: 共闘の場合、最悪一人ぼっちだからな。魔法使いでも
それなりの装備は必要。

俺は他人もアテにしてるけど、自分だけになっても戦える
ようにはしてある。
先に言っておくが、アテにしてるっつっても他人を盾にするとか
そういう意味じゃないぞ。頼り切ると、いざというときに痛い目に
遭うからな。
710 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 22:54:08 ID:HWvcve53: 共闘した蛮人に開幕フレンジーで敵全部持ってかれた俺が来ましたよ。
しかも1日に2回も……アンタLV高いくせにこんな浅い階層で頭数稼ぎか、おめでてーなorz
711 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 23:23:03 ID:KNapMNgG: 共闘すると毎回変化があるから、それなりに面白いな。
トドメ掻っ攫い？　できるもんならやってみって感じ。
むしろ強い奴と共闘すると、おおーやるなこいつって思う。

まあ後発組がいる環境で浅い階層でってのはどうかと思うが。
712 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 23:23:55 ID:oXA0C/qP: 俺は共闘先のPTがボロボロですぐに逃げ出したり、死んだりする
展開のほうが何故か多くてハードな戦いばかりだよ(´д｀;)
713 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 23:28:35 ID:bch9Qkah: もし共闘条件をこんな風に細かく設定出来たらどうかな。

・ＬＶが一定（例えば１０）以上離れた人とは共闘拒否
・経験値を完全に均等に分配する（誰が敵を倒しても経験値入手量一定）
・経験値の分配をしない（敵を倒した人が経験値を全て入手）
・共闘条件が異なる人との共闘の可否（誰かの設定がランダムで選ばれる）
・共闘の無視リスト（設定した人とは一切共闘しない）
714 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 23:31:45 ID:R0xlM7AC: >>713
そこまでやらないと納得出来ないなら共闘無しでもいいじゃんと思うけどな。
もしくはコミュメンをさがすとかまあ、色々。
715 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/17(金) 23:56:04 ID:KhbqDqFs: >>709
最悪なのは一人ぼっちの時じゃない、
時差3なんかで各個撃破されてく部隊と共闘したときだｗ

 >>712
俺もだ(´д｀;)

>>713
実際それやったら共闘なんかほとんど起きない気がする
そこまで細かいのは面倒くさいしｗ
でも後発の経験値かっさらわないようLv指定はいいかもな
716 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 00:31:45 ID:W73nJfA+: >715
＞時差3なんかで各個撃破されてく部隊と共闘したときだｗ
ハゲドウ。
717 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 00:56:03 ID:Tmwu3w2T: 時差3で戦闘に駆け付けたら､敵以外誰も居ないっつう状況｡
そこから敵を全部捌くまでの間に装備が全部壊れたorz

そんな魔法系で前衛やってる香具師の呟き・・・
718 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 01:22:17 ID:W73nJfA+: そのパターンで一番酷かった経験。
４人の部隊。
１ターン目に味方が１人、敵は４体。
敵４体に集中攻撃を食らって死亡。
２ターン目に１人駆けつける。
敵４体に集中攻撃を食らって死亡。
３ターン目に残り２人がやってくる。
１人が集中攻撃を食らうが辛くも逃亡。
残り１人も即効退却。
探索行動は揃えようというお話。
719 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 01:30:57 ID:K52pqvRj: 戦闘に出たら一人だけだった挙句に死んだのも自分だけだった件について
720 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 01:42:05 ID:6uBFfzAF: あー、後列で槍ってやったことあるな。
後列狙いのつもりでメモに「後列」って書いておいて、チキンレースであわてて
隊列を後列に変えちまった・・・・orz

2人PTで、相方の魔法使いと両方後列だったさ。共闘相手が全員後列で、前列に
上がっちまった相方が死にかけたさｗ
カバーリングは入れていたので勘弁な。
721 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 14:18:01 ID:VUPSTJyL: >>713
現在の経験点分配のシステムが、共闘の二種類の問題
（共闘相手が弱すぎてやばい、共闘相手がトドメだけ掻っ攫っていってむかつく）を
半分ずつ解決しようとした折衷案なんだろう。
ＰＬサイドで経験点分配のやりかたを設定できることが
今のシステムと比べて優れているかどうかは微妙かと。

共闘拒否リストやレベル差による拒否はあるといいかもしれない。
722 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 14:51:46 ID:K52pqvRj: 拒否はなくていいと思うんだがな。

他人はアイテムじゃないんだし。都合のいい時だけなんて虫が良すぎる。
結局援軍が適度に弱くて経験値独り占めできたらｳﾏｰって言うんだろ？
723 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 15:12:03 ID:jqHNqDhU: そういう事になるだろうなぁ。
つまり共闘で不満があるなら、一人でやればいい。
724 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 16:58:33 ID:VUPSTJyL: ちゃうちゃう、発想が違う。
仮に交流の機会を求めて共闘しようとしている香具師のことを想定してくれ。
コミュニティに所属してコミュメンと交流するのとはまた違う趣があるのは確か。
戦力的には進度調節すれば１人でもなんら困らんわけで。
経験値だけならＢ２Ｆ危険地帯にでも閉じこもっているのが一番効率がいい。

ちなみに共闘で不満があるなら共闘しなければいいというのは
現状ではそうせざるをえないというだけであって。
725 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 17:13:05 ID:jqHNqDhU: >>724
俺は>722の
＞他人はアイテムじゃないんだし。都合のいい時だけなんて虫が良すぎる
に賛同するんだがね。交流云々は分かるけど。

やるとしたら、レベル差による設定ならいいかな。
戦力をアテにするか、経験点を取るかの選択が自分で出来るから
文句は出ないだろう。
もしくは、経験点完全平等分配。とどめを刺すというのは、その戦闘で特に
貢献した証という訳じゃないから。実際、俺PCの呼び出した猫が、威力の
しょぼくれた猫パンチで運よくとどめを刺した事があるｗ

個人的に、無視リストってのは好きになれないなぁ。
726 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 17:24:15 ID:bu0eOqwL: 例えば「No.xxxxのPCと共闘する」なんて設定があったら便利だとは思うがね。
絶対じゃなくて、確率的に高くなる程度でも良いから。
727 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 17:34:52 ID:K52pqvRj: 逆に強いからこその交流の糸口ってのもあるわけだろ？　「あんた強いね」とか

共闘するなら効率なんて諦める、がFAでいいじゃない。俺はそれで満足してる。
経験点平等だと共闘安定って感じになってそれはそれで嫌だな

 >>726
意図したものじゃなく、偶然が重なって始まるからこそ価値があると思うのよ。
そこまで交流したいのならそのコミュに訪れればいいわけだし
728 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 17:35:20 ID:W73nJfA+: ここで話をぶっ壊す俺の意見ですよ。
これ以上設定項目増えるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
729 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 18:29:59 ID:pW1acqV7: 共闘による交流目的と言え媚まくりの外交がいたのはわろたなあ
730 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/18(土) 18:57:03 ID:6uBFfzAF: >728
「共闘する」「共闘しない」の設定項目に選択肢を増やせばいいんじゃ。

まあ、共闘現場がどんなものかを空想してみると、たまたま誰かが襲われて
るのをみかけて助ける、という時に、レベルをいちいち確認してるというの
も間抜けっぽいわけだが。
「自分より強いキャラ（Lvが10以上高い？）とは共闘しない」なんて選択肢
はあってもいいような気がするな。
731 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 11:50:36 ID:EytAqJvd: 自分はレベル高いのは頭数稼ぎチキンてわけじゃないなら気を遣えよ、って感じだ＜共闘
前までは部隊内に共闘設定して直さない人がいて、たまに１Ｆで低レベルと共闘が起こると凹んだよ……

という俺は、そもそも共闘はしない派。
732 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 13:43:36 ID:fYl/0Dwv: でも一人旅をしてる連中だと４人組に乱入されてもほとんど損は出ないんだがな
装備の消耗が少ないというデメリットはあるが、これは装備次第でメリットにもなる

２～４人だと強キャラ乱入で行動する前に即殺されると微妙にまずくはなるがね。

共闘してあわよくば俺が経験値ゲットと考えなければ問題は欠片もないはずなんだが。
強キャラがいると嫌なのは自分がゲットできない確率が上がるからじゃないの？
倒数なんてランカーか倒数マニアでないと表に出ないデータだし。
頭数を気にするってことは共闘してあわよくば２匹以上ゲットしたいってことでしょ
あさましすぎる
733 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 14:30:33 ID:fqzSYbqm: つうかまさにその倒数マニアのランカーがウザいんだよな。
浅い階層でフレンジー使って大暴れしてるのを見るとすげえ萎える。
ああなるほど、そうやって倒数稼いでるのか(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝて感じだ。

露骨に変な動きする奴が居なければ、732のいう通り倒数なんて気にならんよ。
734 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 14:49:57 ID:HC4Suwkd: そいつが気にいらないから修正しろってわけ？くだらないなー
735 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 15:02:44 ID:LhmY86aZ: >>734
倒数ランカー乙
736 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 15:13:24 ID:jEMH+HRi: 倒数はともかく、経験値はどうなるんだ？
大人数で分けるほど敵1匹あたりの経験値の総量も増えてるんで、簡単には計算
出来ないんだが、ひとりじめより5人でわけた方が5割ほど増えたとしてだ。
一人で戦ってたら、経験値倍率1、敵の数が2で
　x1 x2 =2
5人だと、経験値倍率1.5、敵の数が6で、全部トドメ刺したら
　x1.5 /3 x6 =3
全部トドメもっていかれたらこの半分だから1.5。同程度の強さと共闘すりゃ
トドメの確率も同程度だろうと考えて、まあ一人の時より少し少ない程度でお
さまるのかな。
5割ってのはデータ無いんで適当な数字だが。実際にはどれくらい増えるんだろ
うな。まあ、敵6匹にほとんどトドメ刺すような方が1人で2匹倒すより稼げて、
誰かに助けてもらった方が1人より儲からないというのが、妥当と言えば妥当だ
ろうな。

誰かに助けてもらう気なんぞかけらも無いなら、共闘しなけりゃいい、と。
助けてもらう気があるなら、損する可能性も甘んじて受け入れろ、と。
あわよくば自分がトドメさして経験値多めと考えてるなら、それを他人にやら
れても文句は言うな、と。
倒数マニアはウザイ、とｗ
こんなところかね。

ああ、少人数コミュだとGK戦でNPCが勝手に助っ人するって話があったな。
しかも勝手に2PTに分かれて、NPCのみのPTにトドメもっていかれるとボスの経
験値がゼロになっちまうらしいぞ。これこそ選択出来るよう改善要求出すべき
だよな・・・・・って、共闘切ってたらNPCも来ないんだろうか。
737 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 15:21:23 ID:jmbYEVnr: 共闘によるメリット・デメリットがはっきりしている上に
共闘をするかしないかの設定が出来るんだから、今の仕様でいいと思うけどな

 >>736
共闘を切っていてもNPCは来るぜ
738 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 15:23:21 ID:ELCHxgOo: 情報系サイトを見て回った所では
共闘offでもNPCは乱入するようだ。
低レベル小人数でも突破しやすいのはいいが
レベルを上げてから完全に一人で挑戦したい時は邪魔だな。
739 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 15:34:06 ID:UzNdUTOn: >737,738
ご成婚おめでとうございますｗ
740 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 16:55:08 ID:VIPOwLYI: 1/6のお知らせ見る限りでは
3人以下じゃないとNPC来ないみたいだけど違うのか？
勝手に2PTに分かれてってことは4人1部隊のみだったんだよな？
ただ、少人数コミュ対象は1～5人なので
設定ミスとかなのかもしれないが。
741 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 17:15:57 ID:fYl/0Dwv: 浅い階層でフレンジーは別に倒数マニアではないと思うのだがな

武器の耐久削りには悪くないし、経験も少し高くなるしね。
４０過ぎがフラグやらライセンスやらの理由無しに１～３にいるのならともかくとして

あと、うちの結果だとブラックアイビィ２４計算で

２人：１６０（107・53）　159～321
３人：１８０（90・45）　180～360
４人：２０５（82・41）　205～410
５人：２１６（72・36）　216～432

となっているな。確か一人だと１２０かそこらだったと思ったが一人の人よろ
742 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 17:22:47 ID:ELCHxgOo: >740
自分で試したんじゃないんで受け売りだが
1PCでGK戦時、NPCが3人助っ人として参加
PC1人とNPC1人の部隊、NPC2人の部隊に
NPCのみの部隊が倒した敵の経験値は入らない
ということらしい。
743 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 17:26:23 ID:mDPqo5c/: >>740
>ただ、少人数コミュ対象は1～5人なので
>設定ミスとかなのかもしれないが。
…スマン、言ってる意味がわからん。
助っ人NPCが2人加勢に来る場合、その2人の仲が悪いと
PC側の部隊数に関わらず、第1部隊に1人第2部隊に1人と分かれる。
…ということだと思うが？
ちなみにPCは3人以下でな、と思ったんだが。
744 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 17:27:09 ID:1aAN85I5: 素朴な疑問なんだが、倒数集めて何か意味があるの？
経験値のボーナス以外に。
745 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 17:38:56 ID:ZylKouEa: 気分爽快。
746 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 17:43:24 ID:2fGDzSAb: >>743
　　　　 ...|￣￣ |
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747 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 17:44:50 ID:tUjWelrJ: フレンジー使いは一人だと危険が多いんだ。だから共闘も許してほしいんだ。
まあときどき悪いなと思うことはあるけど、フレンジー使わないバーバリアンが
駆けつけてきたらその方がイヤな人も多いだろうしな。
748 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 18:04:13 ID:41w115wR: >747
漏れ的に共闘で重要なのは、前衛か後衛かであって、
例えば前衛ならバーバリアンだろうが、エクスプローラーだろうが関係ない。

>フレンジー使わないバーバリアンが
>駆けつけてきたらその方がイヤな人も多いだろうしな。

そんなヤツいないと思う。
749 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 18:45:45 ID:fYl/0Dwv: ほう…絵が７０００に届いたか。　
ご執心の奴が１４０００もってるみたいだから煽りで１００００ぐらい乗せれば着いて来るんじゃね？
750 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 19:10:04 ID:lje2XbQD: 俺様が本気を出せば１４０００なんて余裕で上回れるぜ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
751 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 19:11:59 ID:FRcyOd1X: コミュの金を勝手に使い込んでご苦労様です
752 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 19:22:31 ID:jmbYEVnr: そんなに値上がってるのか…凄いな
753 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 19:42:20 ID:3jO/izW/: そこら辺の下手絵とはレベルが違うからな。
754 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 19:45:18 ID:iOYple50: 落とそうと思うが、高額だとここで叩かれそうで嫌だなぁ
755 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 19:54:18 ID:ELCHxgOo: 共闘で止めを持っていかれるのは仕方がないと思ってる。
それを覚悟の上での共闘だしな。
ただLv40代バーバリアンなんかがコミュの都合で1日・・・
とかでなく1人で何日も1階で斧を振り回しているのを見ると
何が楽しいのか疑問に思う事はある。
漏れにはわからない楽しみ方があるってことなんだろうが・・・
756 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 19:59:12 ID:6fODi2By: 資金ランカー１位の西端の資産が34000enだったよな。
残響音はランク入りすらしてないから事と次第では既に敗北確定の悪寒。
757 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 20:00:20 ID:Cs23vAaR: 絵の競売よりも共闘よりも
毎度共通BBSでクラス条件のネタバレをしつつ転職の宣伝をしてる
外交が気になる
758 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 20:05:38 ID:FBD5LbLr: 勝手にクラスチェンジしてごめんなさいって書き込みが謎。
TTの後にクラスチェンジなんだから、影響ないよね？
759 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 20:12:31 ID:NjsFx2k8: >>736
その例は、戦闘に参加した全ＰＣがバラバラのコミュの場合だな。

４ＰＣの部隊に共闘ＰＣが来た場合を考えてみる。
共闘が来なかったら、倍率を1.4として
　x1.4 x5 =7　・　7 /4 =1.75
そこに共闘が混じって全部もっていかれたら
　x1.5 /6 x4 x6 =6 ・ 6 /4 =1.5
逆に全部もっていけたら
　x1.5 /6 x5 x6 =7.5 ・ 7.5 /4 =1.875

共闘が混じった場合では４体トドメを刺せれば経験値は互角になる。
760 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 20:30:45 ID:nYC3jKlR: >754
絵師との出会いは一度逃すと二度と会えない事も多い
叩きなんか恐れるなｶﾞﾝｶﾞﾚ
と煽ってみる
口調・設定がｲﾀﾀ、プロフ絵コレクターでもなければさほど叩かれんだろ
761 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 20:37:08 ID:xGDQQno0: 某所で見つけたB2Fのオークのデータを参考に。
１人で単独：倒数２　99ｘ2＝198
１人と共闘：倒数０～３
２人と共闘：倒数０～４　33ｘ4＝132～66ｘ4＝266
３人と共闘：倒数０～５　30ｘ5＝150～60ｘ5＝300
４人と共闘：倒数０～６　26ｘ6＝156～52ｘ6＝312
>741の提供データを見ても、大体割合同じだから階層毎に違いは無いと思う。

単独の方が経験値が安定してる。
４人が共闘なしの場合、コミュに入るのは、300＋150ｘ3＝750確定か。
４人が共闘して５人になった場合、
最悪156ｘ４＝624、全部自分達で倒せた場合312＋156*3＝780
共闘した場合、あまり経験値は増えず減る可能性の方が高いな。
倒数も取られる可能性が高いので、人によるけど気分で共闘してると思う。
経験値を増やす為に共闘してるとしたら、頭が悪いか、自分らに都合の良い相手とのみ共闘したいって我侭のどっちかだろ。
小人数部隊でも共闘すれば、倒数も経験も増えもすれば減りもする。

共闘しておいて、自分らに都合の良い結果にならない場合だけ愚痴言われても困るよな。
>732のいう様に、愚痴る奴は単にあさましいだけだ。

勿論全部じゃないだろうけど、一部の倒数マニアが低階層で稼いでるならそう割り切れば良いじゃん。
もし現実にそうなら所詮その程度なんだから。
自分らは自分らで、先に進んで冒険楽しもうよ。
762 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 20:38:54 ID:fYl/0Dwv: >>758
素人さんかね？

基本的に学習目当てでいく場合は一気に重ねて行くのがセオリー
中級程度ならメイン外交の人に３回も粘着すれば４０％程貰える。３更新で７０％は余裕
初級だと一度に２０％貰えることも珍しくはない。実際３更新で１００％達成したし

その職がメインの外交であること。　その職が高熟練であること。　数回いけること。
一握りとはいえ、これを条件に行くコミュを選んでいる人もいるからな。

予定無しでCCすると言うことはこういう人を切り捨ててるわけだ。だからごめんなさい、わかるかね？
763 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 20:46:31 ID:6fODi2By: >>762
礼儀で謝っているとはいえ外交は神経使う仕事だな。
764 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 20:47:26 ID:FRcyOd1X: >>761
実際のデータ上はよく分からないが、
体感では1人で単独では1レベル上げるのにも経験値が足りない。
フルに共闘してようやく1レベル分を越えるか越えないかくらい。
そんなソロコミュリーダー
765 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 20:57:56 ID:xGDQQno0: >764
１人だと確実に上がらない、と、共闘だと上がるかもしれないという境目なんだな。
でも、敵に止めを刺せるかの賭けと割り切ってやった方が良いんじゃない。
実際の取得経験は、さっきの通り、平均したらあまり変わらないし。

俺もたまに共闘するし、前にも言った人がいたけど、やっぱ戦闘時の変化を見るためだしさ。
大人数でも小人数でも共闘はした方が面白いと思う。
思い通りにならないからって文句言わなければ、逆に苦情も出ないよ。
共闘は、利益じゃなく、遊ぶ為にあるんだよ、たぶん。
766 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 21:01:13 ID:UzNdUTOn: 18500にて結。
767 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 21:01:20 ID:6fODi2By: 結局18000enで落札か、残響音も毎日毎日無駄な努力だったな。
768 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 21:02:27 ID:fYl/0Dwv: どこにそんなお金が、と言いつつさらりと上乗せしてる当たり素敵だな

土壇場狙いで狡いageやってるのがあっさりと負けてるのﾜﾗﾀ
769 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 21:08:55 ID:3jO/izW/: ずいぶんとセコイ結果になったな……
770 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 21:11:18 ID:iOYple50: ま・・・残響音よりマシかorz
771 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 22:33:33 ID:N082Tg8L: こりゃ、FC全盛期の闇市とあんまり変わらなさそうですな

ならば俺の絵でも1000enくらいには…（;｀・ω・）-3
772 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 23:02:41 ID:3jO/izW/: 受けたあと放置しないでちゃんと描いてくれるなら2000enでも3000enでも出すぞ。
773 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 23:04:13 ID:EQpZwSqf: >>772
25000enまで、あと22000en足りないぞ。
774 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 23:06:23 ID:iOYple50: 初回でこれだと、この先勝てそうにないなぁ・・・
4キャラ使いはかなり有利だな。FC以上に貧民と差が出そうだ。
775 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 23:49:03 ID:nYC3jKlR: >774
つ【撤去奴隷】
つ【労働奴隷】
つ【サプライ転売奴隷】
776 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 23:50:22 ID:3jO/izW/: >773
そこまで出さないと放置されても文句言えないのかよ……
777 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/19(日) 23:53:58 ID:fYl/0Dwv: 本職の防衛をすっぽかして労働を始める貯金駄無があふれる未来が見えた。
まぁ、今回は昔からの人気絵師だったって言うこともあるが

実際１８０００稼ぐのってすげー大変だよな
プロ労働者と撤去業者が暗躍するとしても1更新１０００程度
一人だと18更新…２ヶ月か。たまらんな。

そしてこれだけの金があっても出来ることは
せいぜい合成に突っ込むぐらいしかないと言うのもそれはそれで堪らんな
778 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 00:05:42 ID:NZLAJhqo: 高コストのアイテムを生産したら、その程度の金額は一瞬で吹っ飛ぶよ。
多分、将来的にも似たような感じで推移すると思う。
779 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 00:06:09 ID:MH1Jp4R/: 俺の知り合いは8キャラだ、4キャラくらいで気にするな。
780 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 00:07:23 ID:ANT3CNkr: 二垢とは合成だな。
よく８キャラも継続する気力が続くもんだ。
781 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 00:20:14 ID:G8uIQLWf: >>778
それは有り得ないだろ。品質を維持できない装備なんて糞の役にもたたん。
一人に付き一日の収入は２００enなんだぞ？

それで抑えられるように金を使わんと貯蓄が尽きたらどうするつもりだ
782 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 00:23:20 ID:jJ0x1YrJ: そこで銃ですよ。
783 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 01:16:23 ID:TugBmv8W: >774
つ【労働人畜】
784 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 01:35:22 ID:XuPLfyhS: 1人1日200enってのはどういう計算なんだか・・・
深い階層に行けば、労働の金額も中央からの支給金もどんどん上がって行くん
だろ？　いつまでも200enじゃないさ。

漏れはまだ1日の収入が200enに到達してないけどな。5Fだと4人コミュで757en
だYo!　撤去で稼いでるけどな。
785 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 01:47:57 ID:eLwoPmwp: 1人コミュだが4階で支給額224en。
それより早い時期からやってる小規模コミュが6階で1人頭205en。
課金開始前からやってる中規模コミュが6階で1人頭144en。
人数が多いほど1人頭の支給額は目減りするのかな？
786 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 01:53:06 ID:+rYSWa9m: さぁて継続も終わったし寝るぞ～
これから朝までチキンレースな連中はｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ
787 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 01:57:19 ID:9udw+HL5: 大人数コミュ９階で1人頭135en。
788 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 02:19:06 ID:g+31WHSn: ↓　これよりチキンレースと政府の小遣い比べがはじまります
789 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 02:59:57 ID:V8+hqdqi: サッカー見終わったから登録でもするかね∈(・ω・)∋
790 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 04:28:39 ID:2I8nPgZ8: 正直、深く潜ってもさほどコミュへの支給額は増えないなぁ。
うちのコミュは、訪問費で稼ぐ＆無駄遣いを減らす　で増やしてる感じ。

それでも、余りまくるわけだが、開発の高騰ぷりにいつか金が足りなくなるんじゃないかと怖い俺チキン
791 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 05:37:13 ID:mFKVWnOZ: 蚤って2583匹も居るものなのか？
792 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 05:38:37 ID:mFKVWnOZ: ∈(・ω・)∋
793 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 07:43:57 ID:6fbDxaL5: 継続登録終わったー！残りの継続中の皆も頑張れー
794 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 08:18:07 ID:2/qqO/KH: 金曜にメッセ登録を全て終えた俺は今朝、爽快でしたよ。

…こんなに準備がいいのは今回が最初で最後かもしれんがﾅｰ
795 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 08:21:58 ID:CwoqJKGd: 終わったー！
……と思うのだが何かを忘れているような気がしてならない。
気のせいだと思おう。
796 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 09:32:32 ID:Tpo89XIj: そして今俺の戦いが始まる
797 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 10:01:18 ID:TugBmv8W: 勇士たちよ、乙。
798 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 10:07:33 ID:XitQzf1u: ちくしょぉぉぉぉ！！！
２週間ぶりの仕事休みだからって寝過ごしてしまうとは…orz
799 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 11:21:59 ID:eLwoPmwp: 今日は12時半以降か
800 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 11:43:10 ID:mqQe334d: あの微妙スキル、ライオンハートに日の光が！
801 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 11:44:37 ID:NZLAJhqo: 更新を遅らせる辺りも微妙スキルの面目躍如だな
802 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 11:52:22 ID:TugBmv8W: 君を守るためそのために生まれてきたﾆﾀﾞ～？
803 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 12:01:52 ID:Kr3F7cWY: +　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
804 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 12:02:42 ID:BATMqMAf: > マニュアルより抜粋
> ライオンハート　瀕死状態時に行動速度上昇および必ずクリティカル発生
805 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 12:24:48 ID:j1RJon9G: よーし今日も行くぜお前等!!11!1

upmdznk!!!!!!!!?
806 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 12:41:09 ID:TugBmv8W: upktzn!
807 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 13:16:46 ID:NZLAJhqo: 防衛忘れてコミュｼﾎﾞﾝﾇｷﾀｰ('A`)
808 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 13:36:17 ID:g1YJFTdh: 怪しい壷開かねー。
前100％だったのが0％になったりする？
809 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 13:38:42 ID:G8uIQLWf: 有り得んな。久しぶりに最高神降臨か？
810 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 13:46:47 ID:R4iCfZGm: 自分も小タル開錠成功率が0％だった。
最高神降臨するかなー
811 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 13:49:23 ID:BATMqMAf: 最高神ｷﾀｰｰｰｰ!!!
812 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 13:50:23 ID:axtQcYc3: 継続登録しちまったんだが、大丈夫だよな？
813 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 13:53:13 ID:g1YJFTdh: わざわざ継続データ取りなおしたりしないから大丈夫でしょ。
他にも0％の人いるなら再更新だよな
814 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 14:01:37 ID:BATMqMAf: 15:30頃更新処理終了に50en

つ　[50en]
815 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 14:34:57 ID:bfFiIe0q: >>807
更新後最初がそれかYo！
思わずﾜﾛﾀが、最高神で回避出来る事を祈ろう。
816 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 14:55:05 ID:XL1EEs0N: メールｷﾀｰ

いつも御愛顧ありがとうございます、アンジェリカ様。
「深淵回廊」の管理人でございます。

今回の更新におきまして、開錠にて使用するデータに
不具合がございました。
影響が起った範囲が個別に対応できないほど
広い不具合でございましたので、誠に申し訳ございませんが、
冒険結果を再更新させて頂くことになりました。

更新前に冒険結果を御覧になられた御方は、
再更新によりデータが変わっている可能性がございますので、
どうか最新のデータを御覧頂き、継続登録を行って頂きたく存じます。

また、再更新前（6/20　13：45）に頂いていた継続データは
破棄されておりますので、お手数ですが
すでに御登録された方は今一度、御登録を頂きたく存じます。

多大な御迷惑を皆様にお掛けいたしましたことを、
心より御詫び申し上げますと共に、
以後このような事態を起こさぬよう、細心の注意を
持ちまして運営させて頂く所存でございます。

突然のメール失礼いたしました。
どうか今後ともよろしくお願い申し上げます。
817 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 14:57:06 ID:XL1EEs0N: そして自己晒しOTL
818 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 14:58:00 ID:Kr3F7cWY: ( ´∀｀)σ）´∀｀)
819 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 15:04:20 ID:G8uIQLWf: ウボァーせっかくコミュ情報更新したのにorz
820 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 15:06:03 ID:bfFiIe0q: アンジェリカかわいいよアンジェリカ
821 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 15:12:05 ID:Kr3F7cWY: しかし、降臨時間の目星もまだつかないのか
原因特定が難航してんのかね

深淵の中の人がんば
822 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 15:38:09 ID:Kr3F7cWY: うｐ来てたよ
823 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 15:49:51 ID:BATMqMAf: 成功してた39%の修繕が失敗…＿|￣|○
824 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 15:52:26 ID:8J+4oiF8: 最高神前→部隊全滅('A`)
最高神後→全員生還(ﾟ∀ﾟ)

最高神様万歳！
825 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 16:02:57 ID:ow4WlWyZ: >>807の人のところはどうなったのだろう・・・
826 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 16:17:49 ID:abVCcSfU: 10FのGK戦で全滅してるコミュあるな・・・
827 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 16:27:04 ID:bfFiIe0q: 経験値が半分になっちゃった件('A`)
828 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 16:54:57 ID:TTuNi0yC: なんだ、寝過ごした位で今日はちょうどよかったのかｗ
829 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 17:09:12 ID:NZLAJhqo: 結局俺のコミュはダメだった件('A`)
830 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 17:34:23 ID:Kzwd9/Wk: 再更新前は成功してた撤去が失敗しとるー＿|￣|○
831 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 17:43:44 ID:C/MKiyjL: >８２６
マジで敵が強かったよ
832 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 17:49:20 ID:cDsSu2FD: レッドファクトリーがパラリシスラボに
撤去成功が失敗に
獲得経験値は増加
熟練度は上昇率ダウン

微妙だ…
833 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 17:56:07 ID:uRuRYfRF: 俺も経験値半分くらいに減った。
CCアイテム2個が往復CC分になっただけまだマシかも知れん。
マイナスだけの人は南無
834 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:02:55 ID:jJ0x1YrJ: そんなことより聞いてくれよ・・・
属性装備の使い方が理解できねぇ_|￣|○

火階層だから水武器と火装飾装備って単純に考えたけど違うくさい？_|￣|○
もしかして武器とか装飾は無視して、火を装備して軽減か水装備して火力上げるの二者択一なのか！？
835 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:08:12 ID:0jbcxRmH: >>834
属性はどこにつけても同じ。
火耐性をつけたいなら、火属性装備をできるだけ装備する。
水属性技能を使うなら、水属性装備をできるだけ装備する。
836 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:12:35 ID:X7SbsK6M: 武器も防具も装飾も全部一緒。
もし火の階層で（属性に関して）万全を期したいなら
炎属性の装備を付けて、その分マイナスになる水属性を
プラスに引き上げるだけの水属性を持った装備を付ければ大丈夫。

揃うかどうかはまあ、ともかく。
837 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:13:32 ID:jJ0x1YrJ: なるほど！　単純明快な解説ありがとう。

というかマニュアルﾜｶﾘﾂﾞﾗｽ・・・(´･ω･｀)
838 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:17:35 ID:UH4c+M7O: どの道どれかの属性を上げたらどれかが下がる。
火属性１コと水属性１コを装備した風属性のキャラは
風＋１．土－１というステータスになる。
ここで土属性１コをさらに装備すればたぶんニュートラルになるんだろうな。
839 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:24:07 ID:V8+hqdqi: 水属性は水属性の戦闘技能を使えないと意味がないから不要かも。
火属性のほうは装備してるだけでダメージが減少するから役に立つ。
840 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:29:40 ID:vEewbbI2: そうなんだよ火の階層で水属性使ったって無駄なんだよ基本的には。
防御を考えるなら、耐性もない火属性装飾とかじゃなくて火属性の武器を持つべきなんだよ。
そのあたりが誤解されてて火属性武器が売れないんだよorz
マニュアルと、誤解されやすいイベントメッセージのせいだよな。
841 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:32:00 ID:axtQcYc3: >>834
自分の属性値が+1以上になっても、通常攻撃や属性付かない技能（バッシュとかいろいろ）の攻撃は、全部無属性。
でも、自分の属性値が+1以上あれば耐性になるから、火耐性おすすめ。
842 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:32:55 ID:axtQcYc3: かぶりまくりのうえにageちゃったよ、ｽﾏﾝ orz
843 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:35:32 ID:axtQcYc3: >>840
初期属性が風の漏れは、
両手火属性剣にお世話になってますm（＿＿）m
844 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 19:44:58 ID:pR6/1q3A: 属性に関しては、次の２つに要約できるな（風属性の階層を例に）
・基本は風属性を上げて喰らうダメージを減らす
・火属性を上げるなら、火属性技能を装備してなおかつ火が弱点の敵に当てないと効果が無い

属性がニュートラルのフルメタルガードには属性攻撃の威力増加は期待できない
845 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 20:50:29 ID:q9pO3JnS: コミュ訪問忘れたゾヌ…　('A`)
846 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 21:39:36 ID:jJ0x1YrJ: んーもうちょっと分かりやすいマニュアルの書き方考えて提案してみるかな・・・
847 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 22:14:56 ID:XuPLfyhS: 最高神前：修繕7アップ、合成10アップ。
最高神後：修繕6アップ、合成12アップ。

正直、修繕の方が欲しかった・・・・・
848 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 00:47:33 ID:UHScvShi: つーと、微妙にランダム幅があるってことかな？＞修繕
データをいじったのは開錠だけみたいだし。
849 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 01:51:17 ID:DNcWrhGz: ランダム幅はあるよ
どれくらいかは知らないけど
再更新前後で上昇値が違う事は以前からあった。
開錠もおなじく。
850 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 07:17:17 ID:1N+96dSr: 再更新で訪問者数が1減ってた。
最高神にひとり連れていかれたっぽいな。

属性関係は、FCからの移民が主に混乱しているんじゃないか？
FCで○属性っていったら、無属性をその属性に変化させるもんだったし。
まあ、FCに限らず、属性付与は他のゲームでも無属性に属性を付けるものって感じだしな。

深淵は属性を使うにあたって、FCのように対抗属性をつければ力押しでなんとかなる状況には
したくなかったんだろうけど。
上手くいってる？
851 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 07:38:15 ID:3NebtsKR: 神様、僕のエーテルフェローツモを返してorz
852 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 07:42:47 ID:pwmXLaDC: >>850
少なくとも駄無とそれ以外の区別ははっきりできるようになった。
853 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 08:16:44 ID:JsguAePT: >851
多分、漏前さんが気の毒大将
854 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 08:46:01 ID:vLXIMDM9: >851
ｶﾜｲｿｽ…(´･ω･｀)
855 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 09:27:52 ID:sXpGAbuX: >>851
まだマシだな・・・漏れなんてそれに加えて成功率９９％を粉砕した挙句に再構築
これ以上悪いヤツいたらそいつが一番だな orz
856 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 17:03:31 ID:vLXIMDM9: >855
そこまで行くと現実味がなくなって
同情する気持ちが湧いてこないな(^^;
マジならスマソ…
857 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 18:01:52 ID:JsguAePT: >855が、>850のコミュから最高神様に拐われた奴じゃないか？
858 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 19:16:42 ID:R8MxU13B: 俺ならたとえ死んでもエーテルフェローがほしいｗ
859 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 19:42:44 ID:uq9NKzfX: 俺漏れも
860 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 20:39:04 ID:cKNpJ2ix: フェローは試練終えたら即出たんだけど、そんなに出難いの？
861 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 20:46:05 ID:KuYdwDWI: フェローは最悪の場合、出すだけで７更新掛かるんだっけかな
862 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 20:46:51 ID:FcJ78jqN: 初期職を齧っていれば齧っているだけ出難くなるからな

俺はﾋﾟｭｰｻｲのみだったので４回目で出たが
863 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 20:57:51 ID:wr152bbG: １１階の政府コミュで売っているアイテムは
「フェロー出ねぇぇぇぇぇ！」って人に対する救済策なんだろうな・・・
864 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 20:58:41 ID:uq9NKzfX: ああ、なるほど
熟練度を下げるアイテムはそのためにあったのか
865 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/21(火) 21:41:10 ID:Sw1/Pj4e: ２回目でフェローが出た俺は全ての運を使い果たした気がする。
866 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 00:50:51 ID:yofcAuzu: >>862
ピューリ・サイキック・エンジニアしか初期職をあげてなくても４回で出なかったｿﾞﾇ

フュージョナー/クレリックだったから　アルケミ３種＋エクソシストでフェローが出たのは５回目だった
867 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 00:56:02 ID:DtZ5iRTH: いやー、それはクレリック入れとくのが間違いじゃね？
868 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 01:05:52 ID:18BmeMXM: 俺、アルケミ3種出てからフェロー。
869 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 01:51:06 ID:ehzoXDdb: 各種アルケミって結構使え無そうなんだが、なってる人はどれくらいいるんだろうな。
趣味職ぽいよな、正直。
（ロッドアルケミは見かけたことあるが）
870 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 02:07:14 ID:tzzqQAoJ: 十分使えると思ってるんだが…少なくともメカニックよりはな_no|||
イー経を参考にすると、～アルケミの数は「2007人中11人」らしいぜ
871 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 02:21:14 ID:Bsq104hp: メカニックになる奴はただの馬鹿。
奴らの設計に捨てる金があったらその分合成に突っ込んだほうがよっぽどましだ。
872 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 02:28:28 ID:9uxviLBL: メカニックいりませんかそうですか･･･
他に出そうなモンってガンスリ上級かフェロー以外の合成上級くらいしかねぇよ＿|￣|...○
873 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 02:41:03 ID:9gPsHqkv: メカニックになって、25％設計で50％相当の性能設計できれば節約になるんじゃないの？
874 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 03:06:38 ID:Pc3ZDfJc: ２５％でも1000enを軽く越す生産費用。
それがメカニック。
875 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 03:10:55 ID:51pRE/Cp: >>873
それが50%相当以下のコストになれば、な。
～アルケミストの合成はほぼ無リスクで特定装備限定でも完全上位互換技能ってのがまずおかしいと思う。
876 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 03:15:57 ID:JXXIpg5+: 未使用300en強を二本合成した物と
メカニックが引いた1000en物の比較じゃ
修繕成功率からしてコストパフォーマンスに大差無いと思うんだがどうよ

まぁ4-500enを普通に使え、って話ではあるが
877 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 03:23:53 ID:51pRE/Cp: >>876
そう言われるとワリとどっこいどっこいかなぁ。
ただ、合成系の利点はそこで使い古したメカニックが引いた1000en物
すらも合成できるわけで。
とりあえず「おかしいと思う。」とまで言ってしまったことは撤回します。
メカニック&アルケミスト諸氏、すいませんでした
878 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 04:29:58 ID:LyE8bouu: 奥義の取得だけが目的でメカニックになる俺がいる。
879 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 04:39:58 ID:UFVaDsrM: 器用があがるからという理由でメカニックやってる俺がいる。
他の前衛系じゃ器用上がらないからなぁ･･･。
880 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 11:48:31 ID:j350S+LK: メカニックは、開発をあまりやってないキャラにやらせて25％設計。これだね。
開発キャラの100%ぐらいで、耐久が高い武器になる。
881 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 12:17:32 ID:cmRg9NTE: ソロ技能三種の使い道を教えてくれ。
片手素手でまともに戦えるわけないじゃないか。
882 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 12:32:17 ID:YLGPTN+C: >>881
盾。
883 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 12:33:44 ID:iqlcxBuz: >>881
片手しか装備がない場合の緊急用。
もしくは、片手技能連打用。
行動速度上昇具合によるが、どっちにしてもTOMが来そうだが。
倍速とは行かないまでも、それに近いくらい上がらないと、
完全にネタだな。
884 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 12:40:23 ID:0O1h+tAR: >881
つ【セットニードラー】
つ【フェイント】
つ【ウォークライ】
つ【エーテルフェロー】
つ【アーマーなんちゃら】
つ【ニンジャ】
885 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 12:47:20 ID:bbjZMnOZ: 前に片手が素手だと、両手で攻撃になるからソロ～は発動しないとか
誰か言ってなかった？
886 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 16:52:11 ID:Lwh8ERu0: 罠が使えれば、片手素手だろうが何だろうが戦力的には全く問題ないよ
887 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 19:26:02 ID:aioDHxg9: むしろ盾装備してたらソロ～は発動しない気がするのだが。
説明文分かりにくすぎだが１行で説明しようってのがそもそも無理だよなこれ。
まあ試して分かれってことなんだろうが。
888 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 19:58:08 ID:Vhpn9hFE: ＜ソロ～～
片手弓＋素手だろうが両手弓だろうがセットしてると発動メッセージは出るな。
効果の程は、片手弓の時に敏捷100で1.2Tとも2回行動、ぐらい。
ソロ～～をセットしてない時は2T目は1回行動だったように思うから、体感としては結構早くなってる気がする。
ただ階層が低かったから待機ばかりだったしな…深いところでもう一度両方試してみるよ。
889 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 20:00:42 ID:lsryK+hA: >戦闘開始時、斧鎚のみ片手装備なら行動速度上昇

説明文のニュアンス的にも、また
「ツイン・シールド」という技能が個別に用意されていることからも、
盾を装備したら上昇効果は得られないと思ふ

それにしても、ソロ使えね～という意見が多いみたいだから、
ちょっとチャレンジしたくなってきた
「ボウ・バースト」の消費MPは0だから、これを中心に右手で使って、
左手で攻撃弓技を使う
これを2、3人同じ部隊に揃えることができたら、
もしかすると神速の攻撃速度を得られるかもしれない・・・

漏れのコミュは弓系がワンサカいるから、
いつか条件が合う弓系を１部隊に固めて試してみたいな
（バーストとソロを複数人持つのが難しそうだけど）
890 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 23:25:10 ID:TpO/JiwH: 一方、『ツイン・ガン』は全く困らないどころか二丁拳銃は
銃をメインに使っていれば普通なので、ｳﾗﾔﾏ('A`)
891 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/22(水) 23:59:58 ID:JXXIpg5+: 同じ武器で固まるのはトレンドになるかもしれない
アシストﾂﾖｰ
892 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 00:13:14 ID:aCL/pA7S: >889
「ボウ・バースト」を右手で使うのなら
左手は空けとかないとソロボウ使えないんじゃあるまいか？

バーストはその武器を持ってないとダメぽいから。
893 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 01:28:23 ID:Y+V/KszJ: んー？

バーストは依存無だけど
894 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 02:18:19 ID:KaqJ/vcz: 職が限られちまうけど、右でシャウト・左で攻撃ってのはどうだろう？
あれも依存無だったはずだし。
895 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 04:42:34 ID:37HDG59I: おまいら、あと５時間ちょっとで締め切りですよ。
俺？俺は今会社から帰るところですよ
継続はその後さ
896 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 05:27:31 ID:c8l6k2Fh: チキンレーサーな喪前等様方、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ∈（・ω・）∋
897 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 05:49:46 ID:pesG9pvw: 銅ランプイベントのメッセージようやく終了
ルールと間違ったことをしていないか不安だが
もうオラ寝る
898 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 06:25:44 ID:gwlCaAVb: イベントなんてやってたのか、試しに見てみるか…って、おい。
チキンレース間際に仕事を増やさないでくれorz
899 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 07:11:47 ID:5CN1goQq: 階層が違うコミュのイベントなんてなかなか気付かないんだが
喪前らどれくらいチェックしてる？
900 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 07:19:19 ID:k4vUNxf3: イベントだから特にとかはなくて興味あるコミュや知り合いのいるコミュをチェックしてる感じかなあ
逆に階層が同じでも他はサッパリ見てない
901 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 07:57:52 ID:EhlkWfls: 共通BBSで宣伝してる所だけは、一応見るだけは見てる
チェックって程でもないけど、一度くらいリンク先を見るかな
902 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 08:19:28 ID:8aVcWCoT: 継続オワタ！　さぁ、会社に行って来る。
まだのヤツ、ガンガレ。超ガンガレ。
903 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 08:28:17 ID:mjxPsrKu: YABEEEE　継続忘れてたー　急げマッハ号
904 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 08:33:55 ID:5osvlAIG: 寄るコミュを捜すのが面倒で自コミュに帰ろうか思案中の俺ガイル
905 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 09:11:27 ID:A03IwW5A: 外交熟練の為にとりあえず行っとけ。
面倒なら一番安い所にするんだ。

イベントは共通で告知されないとほぼ分からないね。
同じ階なら一覧で見ているうちに気付くことはあっても他の階はまったく分からん。
906 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 09:42:28 ID:3JCwOSmL: 継続オワター、今日休みだから寝るｗ
イベントはパラ見してはいるが、出るの面倒なんで放置してるな。
907 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 09:49:25 ID:ArXDUob9: 間に合った（・∀・）ｳﾋｮｰ
イベントはどうも内輪以外お断り的空気があるから俺はパス。
変な禍根が残っても嫌だしﾅｰ
908 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:01:25 ID:FlM6eXwp: 9時57分で継続終わったYO！
イベント参加しようと思ってても毎回継続ギリギリになって、
焦ってる内に忘れてるんだよな…
知り合いのコミュのイベントに参加しそびれたりすると気まずい。
909 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:04:05 ID:vHKA5CZL: うひ、ボタン押す直前に電話来た。
継続完了メッセージは出たが、戻ろうとしたら継続中だった。
間に合ってるの、これ？
910 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:06:05 ID:u4R1KhNw: アイテムの生産を忘れ掛けたり色々有ったけど、ギリギリ継続登録完了～。

イベントはクイズとか単純で気軽なのだけ参加してますね。
知る限りでは内輪向けに感じた事も無いし…空気読めてないだけかもorz
911 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:06:11 ID:VcmlEB5Q: ふぅ、何とかギリギリで間に合ったぜ･･･（；´д｀）
イベントは特にチェックはしていないが、
ふと目について気が向いたら、見たり参加したりって感じかな。
912 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:07:07 ID:98WoW0Eq: …なんとか間にあった

共通で宣伝されてたらひとまず覗いてはいる
ただ、飛んだ先が読みにくかったり
読むのが面倒臭かったらパスするけどね

 >>909
確認画面じゃなくて登録完了だったら間に合ってるはず…
913 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:07:28 ID:u4R1KhNw: >>909
結果報告を是非ｗ
914 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:08:29 ID:ExITX9AW: …コミュ訪問設定間違えたのに気づいて修正、送信ボタン押したら継続中になったOTL
上の方で自己晒ししちゃった人に萌え期待しつつｵﾔｽﾐ！
915 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:11:41 ID:39FZPCW2: 朝起きたらやたら身体が痛くてマトモに動けなかった。
それでも何とか継続しようと無理矢理起きて頑張った。
…10人程メッセ送り損ねた…orz
言うことを聞かない身体なんて再構成してやりたいよ…
916 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:13:26 ID:vHKA5CZL: >>913
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
917 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 10:51:23 ID:SRnRakQ7: >915
メッセくらい送れなくても死んだりせんから、一つしかない自分の身体を大事にしろ。
918 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 11:33:36 ID:ArXDUob9: upmdznk
919 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 11:42:02 ID:2JLHi/Lz: +　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
920 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 12:16:50 ID:TpfxyPcM: upktzn!
921 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 12:17:43 ID:pDrxkl+c: なにこの仕様変更('A`)
922 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 12:26:20 ID:YJEFHyM9: ＞危険地帯では、全ての階層で自部隊の最深度階層の敵が出現するよう仕様変更させて頂きます。
＞つまり、どの階層でも同じ敵が出現することになります。
＞例えば部隊内に地下1階しか経験してないキャラクターと地下3階を経験したキャラクターがいれば
＞地下3階の方（の敵）が適用されます。

工工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工工
地下二階でひたすら稼いでたのに…orz
923 名前：909 投稿日：2005/06/23(木) 12:36:28 ID:vHKA5CZL: 無事登録されてた。
でも修繕登録間違って予定外の物壊してたｗｗｗ
924 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 12:42:54 ID:cQSXaFt/: >922
ﾅｶｰﾏ…orz

次の更新で2階にいる連中が軒並み移動しそうだな
925 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:01:35 ID:QKv3pNf+: >922
そいつをけん制しての仕様変更だろうからな。

ところで、上位の開発職に就いてる喪前様方。
マニュピLv2とか奥義で出そうですか？
926 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:03:23 ID:ZnXckkFJ: 動かない連中がいるが為の、仕様変更か？w
927 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:27:35 ID:YJEFHyM9: サポートからメールｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
＞本仕様変更の目的は、浅い階層に留まり続けることが、
＞先の深い階層へ移動して冒険するよりも
＞獲得経験値の面で優遇されてしまう状況を
＞改善するためでございます。
>>925-926の読み通りだな。

解ってる、解ってはいるんだ。でもな…
928 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:33:24 ID:98WoW0Eq: 次々回からって事は、
次回まではＢ２Ｆ危険地帯で稼げるって事だよな？
929 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:33:58 ID:Y+V/KszJ: 解ってるならズルしてるって自覚あったんだろ？
女々しい事言うなや

まぁ、俺はフェローだからどの敵が来ても問題はないけどな
930 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:47:35 ID:7sLLbKE9: >>929
バーンゾンビの大群だったらそんな事もいってられんと思われ
盛大に毒＆麻痺でも喰らっとけ
931 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:50:29 ID:2JLHi/Lz: B2Fの危険地帯ってそんな美味しかったの？
全然知らんかった。
932 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:54:42 ID:FApQc7KE: >>929
後衛狙い呪怨敵５とか来たら、フェローなんて無力化される罠。
>>931
状態異常なし、空中敵５だった。弓と魔法揃えれば余裕で稼げた。
933 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:57:09 ID:k9J+fcEC: B２危険地帯の敵はジャイアントバットで
飛行ってだけで状態異常攻撃も魔法も銃も使わないからな。
934 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 13:59:14 ID:2JLHi/Lz: >>932,933
なるほどー。thx！
935 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 14:07:55 ID:Y+V/KszJ: てかフェローなら第１ターンに敵全体無力化は普通だろ？

バーンの大群だろうが呪怨の大群だろうが２ターン目には素手だよ。
そもそもフル呪怨なんかでフェロー無しならもっと絶望だわ
936 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 14:19:56 ID:pKipBpF/: >929
ズルなのか・・・？
知る人ぞ知るテクニックの一つだと思ってたんだが。
937 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 14:29:11 ID:ZnXckkFJ: その代わり進行速度を遅らせてるんだから、問題はないはずだろ？

と言い出す奴がいるに7ﾌｪﾛｰ
938 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 14:36:01 ID:Y+V/KszJ: ＞本仕様変更の目的は、浅い階層に留まり続けることが、
＞先の深い階層へ移動して冒険するよりも
＞獲得経験値の面で優遇されてしまう状況を
＞改善するためでございます。

とあるように、運営はズルと考えたわけだろ。

バットはろくな特殊能力持ってないくせに同レベルの敵の中ではかなり高めの経験値
耐性揃えて必死こいてその６割程度の経験値の身としてはずるいと思ってもおかしくないだろう
まー、進行犠牲にしてるわけだし。修練場と考えれば別にいいやって気もするがな。
ﾌｪﾛｰであれば青ボトルが尽きるまではどいつが相手でも変わらんので

 >>937
先に言われたorz
939 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 14:54:28 ID:D1CJXUBM: 問題はライセンス切れで帰ったときの経験値の犠牲ジャマイカ。
940 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 14:55:26 ID:lI3BlspZ: 修繕成功率85％↑×4を全て修繕失敗したぜorz

耐久力1/4近くにまで減ってても
自動失敗判定のようになるのは
仕様ですかそうですか・・・('A`)
941 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 14:57:25 ID:FApQc7KE: >>935
そういってられるうちが華だと言っておこう。
942 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 15:09:41 ID:zyCm/bfm: ズルというか、バランスの問題だろ。
運営側がバランス悪いと思ったから
変更しただけで。
943 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 15:10:59 ID:TpfxyPcM: >940
何を言っているのかわからない。
耐久力が修繕可能域に入っていればそれ以上どれだけ削れていても成功率には関係ないし。
944 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 15:12:47 ID:Y+V/KszJ: >>941
１１Fそんなにやべーの？　オラワクワクしてきたぞ！

少なくとも１０Fまでは楽勝の極みなんだが
945 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 15:19:39 ID:ZnXckkFJ: 11階、そんなにヤバイのか。
お化け屋敷で、どう見ても何かの仕掛けが作動しそうなゾーンに
差し掛かって、それ以上進みたくない時のような気分になった('A`)
946 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 16:05:07 ID:vXk6uMLg: そういや、8000expなんて奥義が出ているみたいだけど
２桁近い階にいる人たちって１更新で平均どの程度経験稼いでるもんなん？
947 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 16:14:19 ID:7sLLbKE9: >>935
お前の起用さいったいいくつだよ、フォグの現在の最高でも耐久３６削るのが精一杯だぞ
それでも壊れるというなら戦闘結果uプしてくれ
948 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 16:15:15 ID:M0S/spop: 今別階層にいるけど１０階ではコミュボーナス含めて２０００↑は貰った。
全部隊で平均６回は探索している。
他の人も大体こんな感じなんじゃないかな？
949 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 16:15:46 ID:Y+V/KszJ: 第1ターン目で2発撃つだろ？

ちゃんと敏捷上げとけよ
950 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 16:18:46 ID:DgKHPx9i: >>946
10階、11人3部隊、それぞれ探索6回づつくらいで
1800～2400 +500くらい
10Fはバンシーが多いとEXPが減る減る
951 名前：946 投稿日：2005/06/23(木) 16:25:43 ID:vXk6uMLg: >>948,950
おお、ありがと
2000exp辺りが目安かな
とすると8000稼ぐには4更新か　予想より短くてちょっと安心したよ
952 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 17:55:55 ID:7sLLbKE9: >949
無論、その分も計算に入れてる。
少なくても40近くのメルトウェポン２回かまして削れなかったから８０以上あったはずだ
953 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 18:10:29 ID:giLUDPu4: そろそろ次スレも視野に入れような
954 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 18:16:54 ID:M0S/spop: >>951
バンシーが出ない場所で戦えばもう少し貰えるからガンガレ。
　
ところで前回2LVUPでMP10(基本8)上がったんだが今回は1LVUPで2(基本2)だけ。
クラスも何も変えてないんだがこんな違いがあるものか？
955 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 18:17:32 ID:k9J+fcEC: >>952
まさか別々の相手に当たってたとかいうオチはないよな？
956 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 18:43:28 ID:lGfLL/U4: >>954
MP量は精神力に完全に依存するから、
そちらがハッキリしないことには何とも

もし前回は精神力が4上がって、今回は1だったなら
たぶん、MPの上昇量自体はあっているジャマイカ
957 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 18:43:32 ID:pDrxkl+c: >954
前回のLVUPで精神補正が上がってないか？
958 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 18:50:33 ID:M0S/spop: >>956,957
サンクス。前回は４で今回は１だね。
別キャラを見ても同じ上がり方だし２人の言うとおりみたいだな。
精神の上昇値じゃなく総合数値で決まるかと思ってたよ…。
959 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 19:23:08 ID:FlM6eXwp: 危険地帯の変更はいいとして麻痺変更…
麻痺耐性装備が不良在庫になるYO＿|￣|○
これは何を思っての修正なんだ？
960 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 19:47:29 ID:lGfLL/U4: >>959
安心汁
今回の変更じゃ、麻痺耐性の必要性はビクともしないだろうから

麻痺はそれ以前の行動速度減少と、行動不可が厄介なんだよ
あと、TTでの疲労度上昇
961 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 19:54:10 ID:jV7Y76J2: >>960
※戦闘中の状態異常「麻痺効果」の仕様変更
状態異常「麻痺」の効果を戦闘中のみ変更させて頂きます。

・・・これって、「戦闘中のみ[に]変更」かと思っていたんだけど
「戦闘中[の効果]のみ変更」なのかな？
確かに前者だと罠の麻痺刃が意味なくなるなぁ・・・
962 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 20:12:24 ID:bTz1Ha2c: >961
ルールの麻痺が更新されてるが、後者だろう。
今もルール更新中のようだな。
963 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 20:18:56 ID:FlM6eXwp: >961
「戦闘中[の効果]のみ変更」か！
960同様、麻痺はTTでの疲労増加が厄介だと思ってたから、
「戦闘中のみ[に]変更」じゃ耐性の存在意義がた落ちじゃん！と思ってた。
安心した。早とちりすまん。
964 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 22:47:22 ID:UxI3RqGE: 共通板で聞いてもないのにCC変更告知を出すあいつをどうにかしてくれ
965 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 23:11:41 ID:larxTAiG: むしろクラス条件ネタバレ転職報告するあいつを何とかしてくれ
966 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 23:16:12 ID:WWeqKCaM: すまんがB6の唄ってなんだ
ジョニーみたいに情報とアイテム呉れるのか？
重要なモンじゃなければLvを上げる事に専念して欲しいのだが･･･
967 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 23:30:41 ID:ArXDUob9: 情報のみ
隠しフラグでなければだが、内容を知っていれば聞かなくてもいいものだと思われる
968 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 23:45:52 ID:WWeqKCaM: く( ﾟдﾟ)／なんだってー

thx
どうしよ
969 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/23(木) 23:51:25 ID:Q7dlDFWG: >964-965
これと同じ書き込みを前にも見た気がするむー
デジャブ？∈（・ω・）∋　
970 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 00:13:46 ID:1wtrf8XE: >966,967
隠しフラグらしいぞ。
あみらーるや時の調べにある特定のフラグの前提になっているそうだ。
971 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 00:14:57 ID:CTqJhxPh: しかし内容的に、属性フラグ貰えなくなる可能性が高そうだ＜6F歌
972 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 00:21:23 ID:yIWUpLEl: 違う、逆だ。
唄を聞いている事が属性フラグ取得の条件らしい。
973 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 01:04:19 ID:QeQ9UXsO: >>970
次スレよろ～
974 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 01:43:42 ID:1wtrf8XE: しまった、踏んじまったか。

ってことで立ててきた。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1119544678/l50

他にお約束とかあったらよろ。
975 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 01:49:53 ID:IYFD2Ggc: >>974
志村ー、前スレ前スレ！
丸コピペｲｸ(･A･)ﾅｲ！
976 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 01:56:48 ID:1wtrf8XE: あー、数字だけ直し忘れたな。URLは7階になってるんでキニスルナ。
977 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 02:29:02 ID:QeQ9UXsO: ちょっと質問です。分かる人いたら教えてください。

・戦闘不能になった場合、同戦闘中のそれ以降の経験値分配はされるのでしょうか？
・TT終了時点でキャラが再構築中の場合は、コミュからの経験値分配はされるのでしょうか？
978 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 02:40:42 ID:2Gp1SOYP: ・されない
・される
979 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 05:26:46 ID:iAbhTOtc: >>977
戦闘不能～の方は残念ながらされないが
TT終了時点で再構築中の場合のコミュ経験値分配はちゃんとされるから安心しろ
980 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/24(金) 08:46:46 ID:QeQ9UXsO: >>978-979
理解できました。
ありがとうございます。
981 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 00:53:37 ID:ht48mCsi: 修繕成功率なんてもう信じNEEEEEEE・・・orz

と絶叫しつつ梅
982 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 01:13:00 ID:xDhVNZVB: 成功率・確率なんて飾りなんですよ
偉い人にはそれがわからんのです。埋め
983 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 03:03:43 ID:iMtGJLes: 確率なんて当たるも八卦当たらぬも八卦だよな
俺もあんま信じてない、まぁ元気出せ。

埋め
984 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 09:13:35 ID:6YBrRy/x: 修繕成功率９７％で失敗した奴がいる
かたや成功率１０％で見事に成功した奴もいる

成功率なんてそんなもんだ
深く気にｽﾙﾅ

埋め
985 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 10:31:03 ID:uQcxSRU0: 確率なんていくつだろうと、結果としては0か100しか無いからな。
修練あるのみだと埋め。
986 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 11:06:29 ID:4v6BciHq: ９割３回折ったけど２割３回成功したよ梅。
987 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 15:40:21 ID:UKAN+0aO: 最高神様降臨して修繕一つ失敗が成功に変わったら修繕の上昇値が少し上がったよ埋め。
988 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 18:33:59 ID:fXUz5B3H: 今度こそGKに勝てることを祈って梅
989 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 19:50:55 ID:Lp7KuEJ4: BBSに何らかの書き込みがあることを願って梅。

あればいいなぁ。
990 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 20:07:36 ID:exrp4Qhv: イベント考えつつ楳。

思いつかねEEEEEEEEEEEEEE
991 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 20:14:41 ID:6g1IOKiC: アイデアはあっても開催する気が無いなぁ埋め。
992 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 20:28:08 ID:M5h3A9A8: アイデアがあって開催する気もあるが客が来ない梅
993 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 20:29:27 ID:eTuSLmsB: BBSに書き込んできたむー梅
994 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 20:42:49 ID:/qD7IMTk: うちのBBSにも書き込んでくれ梅
995 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 21:10:55 ID:xKYVRmz9: 書いてやるからアドレス寄越せ楳
996 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 22:01:59 ID:QOrn/mzm: 楳って「うめ」って読むのかよume
997 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 22:09:33 ID:QOrn/mzm: 誰も来ないようだとこのまま連投で埋めちまいますぞ埋め
998 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 22:11:33 ID:QOrn/mzm: 後２つで完全埋め立て完了生め
999 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 22:11:37 ID:m6kZgDNc: 依頼してたプロフ絵が来て幸せだよ梅
1000 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/25(土) 22:13:31 ID:QOrn/mzm: １ｓｔと同じ絵師に数年振りに２ｎｄプロフ絵を以来しようと思って躊躇してる俺がいる１０００
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。